有一个地方，我的看法不同。
乔尼觉得大总统如果是真诚的话，身上就不会带枪，并且以此为依据认为大总统欺骗了自己，并且让读者们也这么想。
但这个看法其实是片面的，这是乔尼那边一厢情愿的想法。
换过来到大总统的立场，他要的是100%把遗体留在美国的稳妥。
基于这个判断，他一定会留下各种后手，毕竟嘴炮说服乔尼其实并不是十拿九稳的事。
假如说服乔尼失败，大总统就必须动手杀死乔尼。
只要说服乔尼的可能性不是100%，大总统一定会带枪，一定会带来Dio，一定会留下各种手段。
而以上这系列操作，其实是和他是否真心要和乔尼议和是两回事。
乔尼觉得大总统带枪=背叛，而实际上不是这样。
那么，大总统说绝不会报复，会让乔尼和杰洛离开，这是不是真的呢？
我觉得是真的。第一，他用心底最深处的坚持发了誓；第二，他自己已经分析的很清楚了，乔尼和杰洛本质上只是恰巧和他碰上的敌人，两方实质的追求根本没有冲突。
不过，这也是见仁见智的事了。
本帖最后由 谈月色 于 2018-11-23 11:49 编辑
hamartia 发表于 2018-11-23 11:22
额外说一下大总统
从读者的角度来看，总统的行为远不像他自己所说的”毫无污点“。在总统的政见里，国家的 ...
对总统来说，不仅国家的意义优先于国民，他自己的施虐欲也优先于国民（实际上爱国或施虐都是他自身欲望的一种，对他来说并无区别）。总统或许是做了有利于国家的事，不代表他做的每件事都是真的为了有利于国家，比如强奸幼女折磨司机。
决定能不能称职的首先是能力，能干的政治家有个人品行上的污点其实很正常，也未必妨碍他做一个优秀的政治家，但这样绝不是理想的政治家，只不过是两害相权取其轻还在容忍的限度内罢了。如果因此而自觉正大光明理直气壮所做所行皆为正义，就正应了天气预报对神父的评价“你最大的恶是不自知为恶”。
GA_Frank 发表于 2018-11-23 11:42
有一个地方，我的看法不同。
乔尼觉得大总统如果是真诚的话，身上就不会带枪，并且以此为依据认为大总统欺 ...
要遗体留在美国最稳的手段就是杀了乔尼，大总统自己都这么想的你怎么还觉得不会报复，大总统为了美国自己多少条命都不要，誓言算个屁
flash520 发表于 2018-11-23 07:39
@冬马总冠军
他确实有能力拉一个杰洛过来的，只是我没想到乔尼竟然一时心动了。还好最后这事没成，否则简 ...
其实他大可以真的拉一个杰洛过来，然而估计他被旋转打怕了不敢再拉一个有类似能力的过来
flash520 发表于 2018-11-23 09:11
@包菜
他被判作弊的依据是马的鼻纹变了。
不对，被判作弊的依据是找到了基础世界的马（在火车轨道旁），因为马不可能有两匹一样所以认为他作弊
当然实际上平行世界的马鼻纹也是一样的
本帖最后由 rockroxas 于 2018-11-23 12:43 编辑
hamartia 发表于 2018-11-23 12:08
我如果是总统，我也会拼死一搏来干掉乔尼。
事情发展到那个阶段，根本矛盾是乔尼的牙4觉醒的无限回转100%能 ...
按第八部的说法，反而不是牙4，是牙2的藏身回旋能从任何保管严密的地方带出遗体（毕竟牙4需要马，限制太大
而乔尼这个人遇到自己无法解决的问题又知道另有办法的话就会往那条路靠，遗体恰恰是一个非常万能的“办法”；包括想见杰洛所以倾向相信总统也证明了这点，不过最后他还是确认了总统不能信。第八部也确实说他为了解除诅咒去偷遗体了
GA_Frank 发表于 2018-11-23 11:42
有一个地方，我的看法不同。
乔尼觉得大总统如果是真诚的话，身上就不会带枪，并且以此为依据认为大总统欺 ...
只要乔尼活着，遗体就不可能100%稳妥的留在美国（事实上乔尼最后也确实把遗体偷走带到日本了）
所以大总统绝不会真心和乔尼议和
忘了在哪看到的，荒木表达过类似“人是目的而非手段”的观点。jojo里的所有boss，包括大总统，无一例外的都是为了实现某个目的把一些实实在在的人当成达成目的的手段了，而这些目的也许在别的价值观里比某几条人命更重要
荒木老师在JOJO的思想其实是比较朴实的，就是以人为本，任何过程中掺杂了蔑视人命的目的都是邪恶的目的。不过主角们在早期得尽量少下杀手，到现在下手越来越重的变化中，带来的立体感却是越来越棒了。善人有恶面，恶人有善面，人物的丰满化更能带来反思和作品的升华。
从这个角度来说，JOJO更能给人一种文学作品的感觉，给人一种能反复回味的快感。
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很久没看到漫区这么有营养的讨论帖了
惊了，这个楼好棒啊
天行健，君子以自强不息
概括一下就是这样吧
第一次的滚石是女儿没有反抗，最后看似达成了好结局；
第二次的滚石是从布姐一个人死亡变成三个人牺牲，难道就从好结局变成了坏结局吗？
完全不认同前面有人说的“改变命运会受到惩罚”。
如果看完JO5最后得出的结论是“不要违抗命运”“改变命运也是命运的一部分”，那未免也太荒谬了。
个人感觉，从剧中人的角度而言，老板才是象征命运的那一方。他天生就有暴虐残忍的一面，又幸运地得到了箭，被命运赋予了再强大不过的能力，预言家的论断也是“只要秘密不被发现，他人的死便会不断带给你幸福，你的荣华永不衰竭”。与其说老板所做的是“掌握命运”，倒不如说他是“顺应命运”；因为他觉得是命运选择了他，所以怎么作都没事，“帝王就是我迪亚波罗哒”。
反观主角团，“觉悟就是在黑暗的荒野中开辟出光明大道”“最重要的是迈向真实的意志”。你老板是和命运一样牛逼，那又怎么样呢？你背叛了我的心，我就是要木大木大你，粉身碎骨在所不惜。
而最后，老板所预测到的只是“命运”，留存下来的却是“觉悟”与“真实”。
……
妈蛋，想了老半天，JOJO可真是杰作啊
