甲鱼 发表于 2019-3-25 17:59
震电的引擎声真爽,努哥哥和横山阿姨给不给寿飞行队换机啊
四号都能打老鼠，不给换！
aptx8285144 发表于 2019-3-26 01:46
这种嬉皮我是看成他"面具"的一部分的,这和他是幕后黑手其实并不矛盾,只是我觉得很难完全确定主角方对他的 ...
反派这个很明显了，我也不是质疑说现在还不给定论。
我在意的是这个脚本对魔术师塑造的不完整。举个简单例子，以目前敌对方表现出来的实力看，是一个垄断商业，军事，缔结政治同盟，极其擅长政治手段的一个人。不管怎么说，这个人一定是心思缜密，布局长远，处变不惊的。
即便如你所说，嬉皮都是表面文章，可问题是，一个人不可能100%的时间都在演戏，这魔术师跟自己管家说话都像是在演戏，这就不能不让人感觉到问题。只能让人感觉到塑造的不完整，哪怕给一两个镜头展示一下这家伙在政治上的卓越手段，或者说气势上就压制了对手也行啊。这些都没有。
当然了，我能理解水岛把片子定义在西部喜剧的这种架构，但既然已经有了敌对势力，而且对方是势力远超自己的敌对势力，总该对敌对势力有个清晰的刻画，而不是现在看到的依然如此欢脱。11集里Reona去找魔术师谈判也体现了这一点，就让人直观感觉到的是魔术师这个角色的low，而不像是能操纵大局，运筹帷幄的人。脚本多多少少在这里肯定是出了问题的
星野航 发表于 2019-3-26 16:32
反派这个很明显了，我也不是质疑说现在还不给定论。
我在意的是这个脚本对魔术师塑造的不完整。举个简单 ...
我其实也认为这个人物需要再挖掘一下，这个人物始终戴着面具，勉强说的话像银英的特留的感觉，所以我这里就说需要再挖一下https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1819477-1-1.html
aptx8285144 发表于 2019-3-26 08:46
我其实也认为这个人物需要再挖掘一下，这个人物始终戴着面具，勉强说的话像银英的特留的感觉，所以我这里 ...
是2333，所以我在那个贴里也提了一句来着，这次横手的系构一般般吧，感觉没有横手平时的水准了，我估计就是太忙了。中间很多集都感觉不太行
我倒不觉得反派的塑造有什么问题，前面我就说了，伊萨奥肯定要根据这片子的基调做一些喜剧化处理的，要是这么个片子里来一个严肃向的boss反而让人觉得滑稽。就出场这几集来看虽然也有人很早就猜测这个角色是boss格，也有直到最后撕破脸皮才惊讶这位才是boss，伪装也算是成功的。至于能力没话说，该亲切地在人前争取声望的时候就嬉皮笑脸，该煽动人心的时候就来个激情演讲，该下手的时候就毫不留情斩草除根，既可以运筹帷幄制定作战，又可以亲自提刀上阵大开无双，说起谎来丝毫不脸红，承认自己做的坏事也大大方方，就算最后大意离场的时候也不恼羞成怒，承认自己的大意，真要说的话就是对着女主嘲讽三爷那里太贱了，不过也符合他一向张扬的人设
至于这部的问题呢，我觉得还是篇幅的问题，各条线挤在一块，又有那么多人物要塑造，最后给人的感觉还是太急了。我只前就觉得这部值得讨论的地方很多，但信息太多反而有点摸不到头绪的感觉。比如零战二三的那位大姐姐，感觉这条线就有点被浪费了。可能水岛尝到了白箱和少战的甜头，想要如法炮制，可惜这次稍微有点走偏了
不过战斗场面真没话说，这次boss的魔法机动看得特别爽，期待最后一集
主角换机，反派开出了安东发明的景云三兄弟，还是被吊锤……
最稳的果然还是凯特
这片我一直看，但是不想讨论，另外人气好像也不高，挺奇怪的。
本帖最后由 ipcjs 于 2019-3-27 01:42 编辑
帕林马哲理 发表于 2019-3-26 23:38
这片我一直看，但是不想讨论，另外人气好像也不高，挺奇怪的。
药片 烂片 还有 悬疑片 才能有讨论度，爽 片，看就完事了，讨论个啥
琪卡这是转起来了吗 大陀螺喷了
天天那个啥 发表于 2019-3-26 20:25
我倒不觉得反派的塑造有什么问题，前面我就说了，伊萨奥肯定要根据这片子的基调做一些喜剧化处理的，要是这 ...
毕竟手游广告，万一魔术师的情节在手游里补完了呢。。。
一个想法不一定对。。。
mumubear 发表于 2019-3-27 12:31
毕竟手游广告，万一魔术师的情节在手游里补完了呢。。。
一个想法不一定对。。。 ...
说起来本质手游广告对作品来说也是个限制，塞这么多角色说不定就是要手游来卖的
伊萨奥也没啥要补完的剧情，最多也就是补充一下他的动机，为啥会产生这个想法走上这条路（最后一集看会不会说），其他的比如怎么布局怎么行动在剧里面都大致说了，至多补充一些细节
星野航 发表于 2019-3-26 01:51
资源出了再细看一遍发现这集不太对味，难不成真的是手游宣传片...
魔术师这个角色前后问题太多了。首先是， ...
这个不连贯我觉得因为是上一话做得有点乱。至于姬利叶的疑问，其实双方敌对都是boss推动的，下一话干掉boss双方相互理解就顺理成章了。至于boss背后的政治手段什么的，就是想太多了。
好久没有见过这么恶贯满盈毫无道德观念的标准反派了。
下一话该不会洞穴打开然后物理意义上机械降神吧。
二战的飞行员阵亡率这么低的嘛
迫降跳伞看起来轻轻松松
只要不对飞行员逃生行为加以限制真能这么容易存活?
FanFun 发表于 2019-3-27 20:35
二战的飞行员阵亡率这么低的嘛
迫降跳伞看起来轻轻松松
只要不对飞行员逃生行为加以限制真能这么容易存活? ...
本质还是努哥强行不想死妹子，这个还好，之前被击中后好像是艾玛（其他人也有）迫降后也没立刻离开飞机，仿佛坚信被击中的飞机不会爆炸
震电真能做出这么高难度的动作？
本帖最后由 whitefang 于 2019-3-28 09:43 编辑
其实现在想想批站不敢买爱奇艺买了不敢放是对的，不然这集旧日本军殖民异世界的剧情怕是直接就爆炸了
FanFun 发表于 2019-3-27 20:35
二战的飞行员阵亡率这么低的嘛
迫降跳伞看起来轻轻松松
只要不对飞行员逃生行为加以限制真能这么容易存活? ...
二战很多德国空战王牌都是被击落不止一次，回头拍拍衣服上的灰再上阵的
本帖最后由 101stroad 于 2019-3-29 15:16 编辑
liwangli1983 发表于 2019-3-28 09:37
二战很多德国空战王牌都是被击落不止一次，回头拍拍衣服上的灰再上阵的 ...
记得JV44有个跳伞落到自己家院子里的 ——————————————————
搜了一下，找到了，JV44的Eduard Schallmoser，Me262被击落以后跳伞掉到自家院子里，跟自己老妈合影一张
这魔术师前几集都骑脸了，随便给人扣罪名，队长怎么还跟个傻白甜似的，战斗中还想跟他搞和谈啊
被救过命所以记忆美化了
魔术师真的贱啊，最后凯特那句油断大敌爽到，不知道下集是琪利叶给师傅报仇雪恨还是凯特先爆炸
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凯特无破绽
右边那个评价笑死。
看到过说震电一跳伞，飞行员就会被尾部螺旋桨卷死
下集boss还活着的话是不是说明本片考据不足（
这个高达式的最终战
行了，看了最后一集我终于知道琪利叶为啥在手游里给了个有闪现有盾有回血的最强回避技能了，因为这集表现就是最强回避，可怜的boss被一个回避玩死了简直丢脸
本帖最后由 hsyg 于 2019-4-1 00:36 编辑
……
本帖最后由 biye 于 2019-4-2 00:59 编辑
哟哈咯 年后加班告一段落 自说自话的解说再开
写这玩意的目的 除了希望分享相关知识增加观影体验 也是想借机整理自己零碎的狗斗相关知识 为计划中的一个狗斗入门手册做准备
摸鱼时虽然没空写 但有空检查了之前写的玩意 果然有一堆毛病
比如假设阅读者的空战常识忽高忽低 很多空战的基本常识没有提及 文法逻辑随性导致阅读体验有点糟糕
总之重新整理了思路 会增补删改调整一番
另外最大遗憾是没有注册个 ドードー船长 的ID干这事
00:52
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【波洛卡城镇被轰炸摧毁】
飘过的如果都是轰炸机 至少有富岳(六发动机)和九八式俯冲轰炸机(固定起落架)其他的双发的点难辨认
约两千米的完整编队低空轰炸 说明已彻底制空
另外 最后像不像东京湾
【作战日间 同盟军奥夫克山部队一百机抵达作战空域不幸山附近 发现联合军于一点十点方向各一百机】
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路人和大姐头报点时只报了方向和数量 一般至少还有高度
后续需要观察确认报告的重要信息包括航向和推测机型
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娜欧蜜带领一个四机编队
人员组成包括 纳萨林飞行队的队长神父和炮灰 秀特自警团团长卡蜜拉
历史上一般会由一个老鸟带新手僚机 僚机成为老鸟后会再带其他新手
纯ACE的编成应该是不好编入其他整编队伍 或相对独立行动防范对方的ACE 或是...嗯 比较方便剧情编排
【诱饵部队的的战略目标是吸引敌方主力 给偷袭富岳工厂的部队创造间隙】
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【带领偷袭队的羽衣丸进入战斗准备 寿飞行队编队出击】
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能有规整的机身投影说明此时阳光在正上方 即时间为正午左右
飞机投影会随因阳光衍射、随高度升高越模糊 所以应该比地高两千米的大部队低很多
08:18
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可以看到其他人都是四指编队 而寿飞行队则采用松散菱形编队
菱形编队不是历史上正式采用过的战斗编队、可能只是习惯现代编队还是形成了简易长僚两机、寿飞行队战斗中的那种两机战斗小队
同队的不同机型花花绿绿各种涂装 实在有碍于敌我识别 历史上会刷成一个颜色
【不幸山空域混战开始】
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大姐头贴脸打下一架紫电改后 被两架咬尾
一个桶滚后发现没甩掉 改入破S俯冲 近地高G拉升还是没甩掉
掩护的纳萨林尾随 结果后边又跟有两架紫电改 大姐头拉起了火车
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09:04
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卡蜜拉边击落边自言自语
和其他游戏一样 模飞语音组队见过各式各样的人 有喜欢骂骂咧咧的 有完全沉默的 有要求航空指令外闭嘴的 也有拼命撩人讲话的
我习惯神经质地连续报点（
09:23
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大姐头听到看到射击 左右观察后确认在正后下方
收油门(降速减小半径)拉杆(用瞬盘攻角)尽量瞬间抬起机头后 重新推油门加力猛压杆钻入敌机下方 让后机误以为只是提前量拉得过大
通过走更长的路程使敌机在共同方向上冲前
重新拉杆从机腹接近瞄准因俯冲势能转换成的高速使杆量沉重需要双手拉杆拉出更小半径
09:37
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卡蜜拉和神父正在缠斗 有空余的阿道夫却在抢人头 被大姐头责骂
僚机的重要任务之一就是确保长机进攻时安全 即使做不到掩护 至少要保持观察及时提醒规避
也有僚机同时进攻确认战果和补刀的分工法 不过多是在BZ和确保上方安全的情况下 这种混战中的确不大合适
10:11
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集中空域的密集混战 个人游戏里经历过三四十人感觉已经是绞肉机 无限重生也没人能活过十分钟 一百打两百实在难以想象 估计也没服务器撑得住
困难在于变数过多 自己必定处于某人的绝对优势范围内 除了实力更需要运气 个人会倾向保持高度或空域边缘以简化局面
经验上此时风骚的机动已没多大用 边际收益最高的变量应该是枪法
经验上90%的战绩由10%的人打出 一阵交战后老鸟们必定会弹药不足 如果一直绞肉到底 胜负关键会是弹药补给
【同盟军另一方抵达目标工厂上方 发现空无一人】
【同盟军决定按计划直接破坏地面设施 却发现隐藏在山后的数倍联盟军机群】
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准备地面攻击的同盟军 对上从天而降的联盟军 数量和高度都陷入劣势
同盟军想掉头脱离 但距离不足被联盟军缠上陷入混战
率先到达的联盟军在打完一波射击后 径直飞向空艇 后续到达的同盟军则直接缠斗阻止拦截
【露露见形势不妙下令撤退 但波洛卡方孤注一掷坚决不撤】
【娜欧蜜将撤退指挥交给卡蜜拉 叫上纳萨林僚机保持缠斗】
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（娜欧蜜的一系列机动中有不少个人很认同的习惯 不过本话想讲震电机动又想控制篇幅 找机会塞到前两话解说里）
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零三二两翼诱导阻力吹起烟尘 说明相当贴近岩壁
五式战拉升时被蹭中翼尖、未见明显外部破损 战斗机虽轻盈但毕竟是一吨重钢铁骨架并不脆弱
假若翼尖损坏、主翼结构大致完整也能保持飞行 只是对损坏一边的滚转迟钝 可控程度主要与翼载荷和功重比相关
【未撤退的波洛卡空艇被战斗机攻击 损伤重大】
【撤退中的羽衣丸也被追击 由拉哈马自警团九七式进行掩护】
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【波洛卡市长搭乘的波洛卡一号空艇坠落爆炸】
【蕾欧娜见形式不妙决定撤退 掩护羽衣丸撤离】
【同盟军三机被连续击落 魔术师驾J7W1震电登场】
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连续击落四机 魔术师的震电出场
凭借澎湃动力引擎 直接跃升从死角逼近再落一机
震电有着二战罕见的后置螺旋桨鸭翼布局 为拦截B29轰炸而设计的截击机 拥有高火力高马力高翼载的特点 鸭翼使得瞬盘(瞬时回转能力)攻角(离轴指向能力)相当强大
也有着截击机的缺点 例如弱稳盘回转半径较大 其他还有后置螺旋桨很容易被追尾打坏发动机、起落架布局容易地面蹭坏螺旋桨等等
简而言之不适合格斗但相当有特点 后边以天顶星发动机为基础充分表现
15:06
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管家搭乘 Ki64试作重战斗机 作为僚机登场 随震电一起垂直爬升
Ki64试作重战斗机也的设计也相当稀有 两个V型发动机串联共轴反桨 不适合格斗但这种玩意才跟得上震电
非得开个什么玩意升空当僚机 除了秀飞机还可以弥补震电那糟糕的后向视野
15:25
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对头击中两机 桶滚躲过后破S又击落三机编队 都是难度很高的拦射
震电的主武器为4×30mm机炮 投射密度相当高但每门只有60发弹药 只能打上三四个短点
至此已经击落10机 可以数数可见火光这玩意魔改了多少载弹
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震电伪座舱涂装 扰乱敌方对正负机动方向的判断 鸭翼后置螺旋桨也会让人混乱前后机动方向
空中主要就以对方为参照物 机动博弈也是以相对移动为基础 所以对航向的判断错误会导致致命的错误机动选择
即使在格斗之外 也有对相向而来的敌机反应不足被对头击杀 或是对远离的目标过早开火自我暴露
15:35
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近乎垂直转向拉起大锤 从情况看只是炫技转向
震电虽有优秀的瞬时攻角 但这个转向达到了考量稳盘攻角的范围 震电的设计决定了它并不这样夸张的大攻角机动能力
强行解释的话可以是 已经进入失速后用高出力引擎强行向上改出
在大锤顶点用优秀的正负离轴能力利用重力转向俯冲
即使是上升阶段再次收油门、下降再推油门 这速度变化也相当鬼畜 不愧天顶星发动机
【蕾欧娜想趁局面还算均势找魔术师和谈】
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咬到魔术师和管家后方不开火开始谈话
是不是和拿枪指着脑袋提出一个无法拒绝的条件差不多？
【在蕾欧娜听到同意和谈松懈之时 魔术师强拉失速改出后到达蕾欧娜后方开火】
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不掉高度的失速改出 理论上飞控够好、功重比大于等于一就能做到 天顶星发动机天顶星发动机
【看到蕾欧娜被击落 愤怒的琪莉耶直接咬上魔术师开火】
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凯特跟随琪莉耶后方 管家跟在最后
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从机动时长和魔术师的后方穿过位置角度看 是俯冲后带入了一个竖直双环 再改到一个方向的桶滚剪刀 取得了一些角度优势但琪莉耶仍在内圈无射击窗口
之后并没有持续这个滚剪 稍微把琪莉耶绕晕后还是放了六点
毕竟震电对一式战格斗劣势 会挂肉的滚剪还会给凯特机会
17:25
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管家摸近后被僚机凯特驱离
17:58
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一个奇怪的滚剪后魔术师垂直拉升 琪莉耶跟进
二战战斗机的功重比都不大 只能维持约25度以下的俯仰角爬升 大俯仰终会为势能置换动能速率过快而被重力拉下机头
大俯仰角跃升从不到一千一直到两千米 滑油油压已爆涨发动机过热（或是油压仍在正常范围？没可靠资料和同系飞机可对比参考 某游戏里的仪表又特别不靠谱）
功重比较弱的一式战重被重力束缚开始坠落 震电也刻意翻身跟上咬尾
18:30
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听到魔术师提到三爷 狂暴的琪莉耶双手拼命拉杆转向魔术师对头
机械传动的一式战在解体范围内可以大力出奇迹 意料之外的对头双方都没击中
震电虽视野良好但也没发动机可以挡子弹 对头难免心虚
18:38
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琪卡被两机五式战盯上 艾玛咬上五式战却因引擎出力差距跟不上垂直机动、但应该至少保持在对方内圈确保自身安全
五式战难以直接反咬占角度优势的艾玛 选择冲向较低的琪卡
琪卡在拖带后让艾玛对头拦射成功击中一机 琪卡被另一五式战击中
19:23
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琪卡被击中机翼在失速尾旋中被甩断 改出无望
胡乱持续开火意外命中五式战 琪卡弃机跳伞
被击落后失速命中 逻辑上不矛盾的就是可能的 也的确见过 视频得抽空翻翻
【机体孱弱的拉哈马队无力掩护 羽衣丸重大损伤】
【绝望面对新赶来的五式战 菁英兴业赶到救场】
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老大用机炮击落一机 小姐姐用彗星后置机枪击中两机
历史上的自卫教科书内容大致是：朝目标射击 利用灵活的摇臂使弹幕逐渐逼近目标直至命中
就像小姐姐做的这样 虽然效率没这么高 一门7.7mm威力也不大 但驱赶应该已经足够
20:47
【琪莉耶和魔术师的狗斗还在继续 琪莉耶虽重新咬尾但无法击落 凯特也在和试图掩护的管家纠缠】
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21:05
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魔术师超低空穿过仓库 经典的钻桥桥段
琪莉耶不敢跟进维持一定高度被抓到六点 规避不急终被不放过任何射击窗口的魔术师击落
21:25
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趁魔术师击落琪莉耶有所松懈 凯特冲出击中震电发动机
着火的震电放下起落架就近跑道降落
【傍晚战斗终了 总体损伤暂时不明 魔术师机被击落 羽衣丸损伤脱离 寿飞行队被击落的三机被存活的三机载回】
想过要控制篇幅
结果这话光描述战斗是那么那么长了..
本帖最后由 hsyg 于 2019-4-1 00:36 编辑
等等最后那是F-86D……这是要挖大坑的节奏？
本帖最后由 ddd同调 于 2019-4-1 02:15 编辑
查了一下，那个F86D是美军造的，设定崩塌？
没太明白咋回事，懂行的大佬能科普一下吗
好大一坑啊
ddd同调 发表于 2019-4-1 02:03
查了一下，那个F86D是美军造的，设定崩塌？
除日間型，自衛隊也曾使用122架美援的F-86D全天候戰鬥機，1958年8月1日第一個使用F-86D的101飛行隊成立，到1962年共有4支飛行隊（101、102、103、105）操作F-86D，而軍援的F-86D中有24架作為零件備用機。
畢竟門對面的時間肯定也會有變化
