我在想，少战拍到三话的时候，还基本没什么打戏呢
不过好的就是，少战三话的时候基本已经把故事基调定好了，而且主要人物都有了，比如一个类体育竞技动画的故事框架
飞行队这个前三话，打戏占得份量比战车多太多了，留给设定的空间太少，而且三集都很碎，现在看起来应该是美少女开飞机版的荒野大表姐的意思
看之后剧情怎么走了，要是努哥还是这样a part过剧情，b part打架，谨慎不看好能讲好故事
病欠 发表于 2019-1-28 14:32
队长和Zara这对相棒不管是在天上还是地上都太棒了
这次分组——Chika，kate一组，大小姐和Kirie一组——才 ...
1.动画里这是多高？
2.开了魔法雷霆飞了下，6000米应该是这副光景
3.魔法雷霆里隼1高度表只有1根指针？
4.如果低空的话，迫降比大过载下不知道什么姿态还要去开舱盖简单吧
本帖最后由 biye 于 2019-2-3 19:07 编辑
大家好我又...
本人作为模飞爱好者觉得片中的飞行表现很不错 不能欣赏的话实属可惜 抛砖引玉分享下看到知道的相关内容 希望不会误人子弟
对机型特性、历史和术语等的科普相信有更合适的人做 我就着重讲讲画面中有意无意表现、但应该许多人没看懂的机动和飞行特性
尝试改下写法 总结了空战时间轴和战况 以求更明晰地表达镜头内容和场景衔接
有空会把前边两话补充成这样
04：06
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敌人的一式战和彗星一身骚红色靶机涂装
通常用在测试机训练机上 刷成与天空地面明显区别的红橘黄色以自我标识 尾舵副翼刷白条使操作更容易被外部观察
全员刷成靶机应该是为了易于敌我识别
另外这也是片中第一次表现地面降落
降落有许多困难 要控制飞行姿态、速度、下降率等等 否则会有吹飞起落架襟翼、撞地弹跳损伤机体、三点着地后视野不良、重心不稳螺旋桨触地等等问题
应对发动机扭矩和侧风还可以熟能生巧 地面降落还会有不可预测的近地乱流干扰让低速下的飞机突然倾斜坠机
以及 为何他们都喜欢刚降落就关发动机？
06：20
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没炸弹挂载的敌人用机枪扫射地面
一式战三型两门12.7毫米ho103对空战格斗虽略显不足 但在对地攻击中 5架飞机是足以匹敌5个重机枪组的重火力 航空机枪比步兵用重机枪膛压更高、子弹的初速更快穿透力更强 最大限制在于载弹有限
【第三日 日间】
【九五式三机升空 进行空中警戒侦查】
【空艇已升空】
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空艇起飞可能是为了雷达空中开机 预防从雷达低空盲区被突破 稍微脱离战区防止损害 同时看形势跑路自保
【三号九五式报告 发现密集敌机群 从城镇十点方向意外袭来】
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这里及后边敌人的一式战座舱玻璃疯狂反光 可能有文献表示日光下有这么个特性、容易暴露目标 或者其实是某种沟通信号？
【地面待机的九七式升空迎战】
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九七式载油较少只能适时出动 数量质量都无法和一式战机群抗衡 配合地面防空才可勉强一搏
作为王牌的寿飞行队预判部署失误、需要15分钟赶回 约400千米每小时巡航×15分钟即在一百公里开外 可能先期部署为先行截击游猎削弱敌方 计划落空
【空贼到达城镇上方 计划兵分两路一面制空一面摧毁地面目标】
【面对有性能和高度优势的一式战 自警团的九七式俯冲拖带消减能量、希望将其拖入缠斗】
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拖带时被击落一机
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所谓“机动力”是一个不断发展的概念 二战大致在“水平盘旋一圈用时”这种程度 后续还有稳定攻角包线、速度角度置换效率、单位剩余功率等等 在考虑各种因素后已经不再是能直接从仪表上读出的数字
九七式相对一式战 回转半径较小、空气阻力相对更大减速更快 在剪刀中会有优势
而一式战作为九七式的后继机型 更高的功重比能在垂直机动中得到优势 通过恰当的动势能互换几乎能在水平剪刀以外碾压九七战 或者说九七式要在格斗中击落一式战 需要更苛刻的起始优势条件、对飞行员要求更高
更通常的做法是一式战利用优势的极速和加速 采用一击脱离（即BOOM&ZOOM）的战术、以空间换角度的方式反复消磨对手 被咬尾就通过俯冲脱离避免损失
简单的BZ战术在容错和飞行员要求等方面都较宽松 可以说只要自己不犯错就可以把对手逐个击破 片中直至最后也没表现九七战有击落敌机
【城镇方面 敌群阻遭遇J2M1雷电干扰和地面防空火力 攻击受阻】
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二战中防空炮比战斗机击落了更多空中目标
地面防空无载弹限制 弹药口径和火力密度也比战斗机凶狠得多 若贸然闯入防空阵地被击落只是时间问题
只能故意避开防空射界或保持高速掠过防空区域 逐步摧毁防空火力点或避开火力网进攻
【一架九七式被中起火 飞行员跳伞逃生】
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片中第一次表现弃机跳伞
降落伞在空中就是个靶子 二战中各方根据《日内瓦公约》约定不能射杀跳伞逃生的飞行员 虽然杀红了眼还是会杀
片中的空贼横行的世界没准也有类似的协定或约定俗成
【一组九七式两机编队被打散 一机被咬尾击坠】
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加速劣势的九七式被一式战追近后击落
追击中 追击方获得的射界很容易超过被追击方机动能够做到的位移
假设机动能力相同的双方在同一条线上 后机机头偏航一度 前机位移要超过这一度射界就必须做超过自身一度的移动 与双方距离负相关
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所以理论上平行追逐一直都有射击窗口 完成规避多是依靠预判躲避机头方向和对方瞄准反应的延迟 预判正确的弹幕扫射大概率能命中 试射短点也会有意外收获
【被打散的另一九七式抓住机会、试图跃升追尾 但因与一式战速度性能差距、被拖开距离无法有效射击】
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在性能差距面前常规双机配合失效/配合不够紧密不足以击杀 当然也可能完全是另一组场景 单纯的表现九七式追不上一式战 只是个人比较喜欢这样的编排
【自警团团长被对方CEO盯上咬尾 团员强行跃升 掩护射击威慑开火】
【团长编队趁机脱离 强行跃升的团员冲前 不幸被击坠】
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在掩护被追赶的友机时 即使没有把握命中也可以开火将敌人驱离
这同样也适用于主动追击时 即使距离很远 看到开火许多菜鸟会胡乱机动浪费能量送脸上门
空战中有个传统概念叫“过射”（over shoot） 即进攻方超越目标冲到目标前方、从角度优势突然转变到角度劣势 常见于从高六点俯冲进攻但没有成功击杀目标的情况 相关内容按下不表
片中这种从低处桶竹竿到冲前的局面非常少见 一是跃升时速度下降且与目标机有一定角度很难会冲到敌机正前方 二是跃升切入点基本都在敌机内圈、敌机短时间无法主动拿到正六点
这该算花式挂肉 救人心切做出的神奇操作
【自警团战况危急之时 寿飞行队终于赶到 从天而降首先击坠一机】
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太阳方向过于刺眼无法持续观察可以出其不意 也能保有一定高度（能量）优势
有足够的高度就意味着能攻击到自身的敌机有限 且有更多势能可转换动能和角度获得战术主动 以少打多时通常就需要这样保持一定能量优势像剥洋葱一样一层层把敌人消磨殆尽
但能量优势有一定限度 一架飞机瞬时保有的能量E=动能Ev+势能Eh=1/2×m×v^2+mgh（m为自重 v为真空速 g为重力加速度 h为高度）战场上主要受速度v和高度h影响 因为需要贴近敌人达成射击条件 有个时点需要高度h相同相差为0所以敌方速度v和我方的解体极限速度决定了最大的能量差距△E=1/2×mv^2-1/2×m'×v'^2
（也可以按攻击时是最高势能、双方相差一个射程差高度计算 但此时不能以解体极限动能计算因为攻击后机身还需要改平 理论极限应该是上述两种极端算法之间的一个高度 结果相差都不大）
所以爬得非常高并没有用 还需要螺旋下降消减能量才能发动进攻
攻击时高速操控困难影响瞄准易于规避 对手还可以通过俯冲拖带、分散爬升的方式消磨能量差距 在完成前几轮进攻后双方还是会进入缠斗
【寿飞行队分由两组制空牵制 一组掩护地面单位】
这次琪卡和凯特组队 可能是常规轮换配对做全队磨合
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凯特明确提到寿飞行队所用的一式战为"一型"换了威力更大的武器却未换坑爹瞄具...
提及"三型"比"一型"快30公里 应该是指平飞极速 也的确如琪卡所说可以"不管"
平飞极速：一般是指0海拔平飞时能维持的最高速度 粗略讲空气阻力会随飞行器的速度增大、当阻力等于推力就达到了平飞极速
"追不追得上"要看一定时间段内双方距离减双方路程差（速度差）的积分 追击的一方若该时间段内移动的距离相对长则追得上、相对短则追不上 只有当双方都达到平飞极速时才是个稳定状态、才会单纯地比拼平飞极速性能
螺旋桨战斗机与喷气战斗机不同 从低速升至平飞极速、或从高速降至平飞极速都是一个相对缓慢的过程 其中的速度分布会明显影响追逐过程 需要做包线对比
两机在进入追逐时起始速度很可能不一样、不同机型加速分布也不一样 追逐只要后机一时能达到射击距离就该算追上 所以追不追得上还是个有点复杂的问题
二战战斗机因其翼形布局等相对统一、速度包线形状类似 一般可以用平飞极速做粗略的包线对照参考
但即使全包线碾压 也只意味着可以以一定劣势情况下通过速度甩开 而非全部劣势情况
【琪卡和凯特在追击时被另一敌机绕后 扎拉突然插入前方干扰敌机瞄准 蕾欧娜趁机击落】
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突然插入是个非常大胆的行为 也有一定合理性
二战机并没有航电IFF（敌我识别系统）需要通讯或目视做敌我识别 突然出现的飞机是敌是友还需要判断
射击多个目标通常由近到远进行 是否切换到近处目标也需要判断
【琪卡将咬到的敌机击落】
【此时凯特被另一机咬上后反杀】
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凯特用出的就是第一话说明中简述的类似哈特曼逃逸 一直压到半个loop后在上升段转入下半圈Loop 从异面切入对方内圈拦射
具体操作是：
拉升让敌机跟随拉升
推杆压负G进入对方仪表盘盲区进入下降loop 同时收油门开襟翼获得更小半径
敌机跟上后推油门攒能量
（一直拉到半圈 此时敌机预判凯特会改用正G方向破S逃跑所以进行预瞄、或是防止自机高过载黑视 结果是松杆而减小了跟随半径）
敌机朝凯特负G方向跟进loop上升段 凯特此时俯仰角更小且机头朝下、改为推杆利用重力快速重新向下loop、同时蹬右舵滚转切入异面
凯特的下半圈loop比敌方被诱导做出的上半圈loop转向更快 从异面切出提前量拦射命中
正G高过载会使飞行员脑供血不足产生黑视 而负G会使飞行员全身血液涌向头部产生红视 片中也有凯特脑袋发红这么一个细节
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要在第一次loop规避射击 虽负G机动能一定程度干扰对方预瞄判断 但仍需拉出与对方差不多的回转半径 而人体对负G的耐受要比正G低 所以凯特需要承受比对方麻烦的过载
一直有女性身体耐受性更高、比男性更适合当飞行员的观点
凯特需要判断二次loop的时机 使得自己的下半圈loop能比对方的上半圈loop转过的角度更大
因为重力作用loop的上半圈和下半圈半径和用时并不相同
在上半圈 动能转换为势能速度更慢 但能利用1G重力帮助转向半径更小
在下半圈 势能能转换为动速度更快 需要抵抗1G重力转向半径更大
比较时需要综合这两个矛盾因素 且与双方开始Loop的速度和过程中的杆量也相关 计算得出的是一个多维分布的结果 实战中更依赖经验判断
根据个人经验 二次loop中凯特转得相对太快 只能推测是对手过程中为不超前收过节流阀或杆量不如凯特极限
最后选择异面机动拦射 细说有点复杂、暂且按下不表
大致原理如图示 一个异面移动在对方的loop投影平面上是一个更小的圆 可以主动选择一个点切入对方路径
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【地面方面 自警团在欧尼商会协助下持续对空火力压制 但训练不足压制火力有限仍有损伤 镇长决定开雷电升空协助掩护】
艾玛飞过城镇的时候特意往自己家（的树）看了一眼
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【一架敌机发现协防地面的艾玛琪莉耶两机并展开进攻 琪莉耶察觉后拉出失速完成规避 艾玛趁敌方注意力转移绕后击杀】
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上次快滚这次直接强拉失速 失速有一定危险且能量甩掉太快 飞行员通常都会避免这种机动 但琪莉耶似乎很喜欢玩这套
拉掉速度后用了一定高度改出 掉到了敌人下方同时吸引了注意力方向 僚机通过Loop或盘旋绕后击杀
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开火的是艾玛
【发现干部被击坠、两架敌机赶赴展开追击 琪莉耶拖带、艾玛择机异向脱离绕后击落一机】
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类似这种Dsplit
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【气极败坏的敌机群起追上艾玛 艾玛按计划将敌机拖入防空阵地 三机被防空火力迎面击坠】
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预先做了个转向标志
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【艾玛乘胜追击迎向逃离的两机 将一机迎头拦射击坠 再回头将另一机追尾击坠】
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拖带时只有艾玛 追击前琪莉耶又出现了 画面虽紧凑应该过了一段时间
话说艾玛已经击落4机 二战总击落5机就能算ACE 差一架就单次出击单日王牌
【表现抢眼被对方CEO盯上的艾玛 防御桶滚成功规避进攻 却被意想不到的彗星后向机枪击中】
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自卫机枪拓展了飞机的射界 不用拼命拉机头也能取得射击窗口
我曾想过广角机炮能给战斗机格斗带来巨大优势 哪怕牺牲一些机动性也很划算
但某位做工业设计的告诉我 广角机炮所需要的设计死重恐怕要远超想象中"一些"牺牲的程度
【艾玛被击伤急速下降 敌方CEO趁势追击 此时镇长的雷电意外闯入】
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镇长做了个很标准的英麦曼回转 一个一战经典机动
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其合理性在于均衡了重力作用使回转时间达到最短 这个最短时间要考虑变化的半径速度和单边失速等情况、实际计算起来很麻烦 飞行员们能在一战时就通过经验出这结论 是个经验逼近最优解的典型例子
【艾玛脱离战场紧急迫降成功】
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紧急迫降如大家所知相当危险 艾玛选择迫降应该是为了保全宝贵的机体
选择降落 机体结构完整操控仍有效 有足够的降落空地 有足够的高度调整飞行姿态和控制下降速度
未放起落架 起落架已损坏或为了减低滑跑距离 机腹着陆有风险但也不是啥新鲜事
舱盖打开 排出座舱内烟雾 可能做好了跳伞准备但最终还是选择了迫降
反复调整杆量节流阀 平衡损坏的气动外形和扭矩、近地乱流 控制速度和下降率
下降角度很大、临降落推油门 再结合滑行距离看 应该是以低速高下降率方式降落 注意抬起机头机尾触地以尽量低的速度着陆
但低速下舵效降低做不到最后近地稍扬起机头再被拍到地面上的动作
也可以有合理解释 突然近地逆风使舵效临时升高 或反过来 刚想拉机头就被近地顺风降低升力机头突然下沉
【镇长带领着九七战持续攻击 耗尽弹药】
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作为重火力截击机的雷电弹药虽多 但也经不起几个长点 持续开火还容易造成武器结构损伤弹药卡壳
拉哈马贵公子的射击技术不大行 一直在无意义地持续扫射 航空机枪机炮的用法和自动**类似、老鸟常用的连续短点效率最高
【敌方CEO抵近后跳帮强行劫机 雷电被抢走】
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为了利于跳伞机舱不设置复杂的机内锁 可以从外部打开
此时的飞机时速少说三四百公里 这位CEO无伞飞机跳帮可谓天降猛男 再考虑什么无操作会导致机身滚转把人甩下去之类实在太多余 应该和西部片火车顶上能跑马一个原理
【目标达成后敌方脱离 寿飞行队弹药耗尽同自警团归航】
若要由寿飞行队击落全部敌机即270×2×6=3240发子弹要打下40架敌机 需要每81发即三四个短点就要有一个击落而且是用威力着急的ho103 在以少打多的混战中实在强人所难
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【此次拉哈马雷电保卫战 能确认击落空贼一式战11机 欧尼商会方损失一式战1机 拉哈马方损失九七式4机、雷电1机 人数劣势状况下战损亮眼但雷电被夺 任务失败】
迫降成功不马上逃离飞机而是坐在机舱里面休息，这是什么操作？
美少女们开飞机都很强，男人又丑开飞机又菜，这片这么nq的吗（
上杉謙信 发表于 2019-2-1 16:41
内陆山地和海平面岛屿吧 这片在的地方貌似都是大陆
我觉得6000米时电扇的机动性应该不会如片中这般很行很灵敏，尤其是隼这种飞不了很快的飞机...
deuce693 发表于 2019-2-1 18:43
我觉得6000米时电扇的机动性应该不会如片中这般很行很灵敏，尤其是隼这种飞不了很快的飞机... ...
片中应该是个高原上 第一话云低就三四百米
机动的“灵敏”是相对示空速而言的 高空上真空速和示空速相差较大才显得绝对位移很大足够够想做啥动作做啥动作 而且都是跟随镜头看不出绝对位移
STAFF也留了个口子 这里高度单位叫“克里尔”可以解释为没六千米 或人家高空空气密度就那么高
星野航 发表于 2019-1-30 18:31
我在想，少战拍到三话的时候，还基本没什么打戏呢
不过好的就是，少战三话的时候基本已经把故事基调定好了 ...
少战世界观过于“荒诞”，必须要用3话的时间给观众入戏。努哥尽力了，花了第一话的篇幅赶火车一样刻画主角组
biye 发表于 2019-2-1 19:22
片中应该是个高原上 第一话云低就三四百米
机动的“灵敏”是相对示空速而言的 高空上真空速和示空速相差 ...
~嗯因为TAS>IAS
sauron.j 发表于 2019-2-1 11:46
少战世界观过于“荒诞”，必须要用3话的时间给观众入戏。努哥尽力了，花了第一话的篇幅赶火车一样刻画主 ...
飞行队一样很奇怪啊，而且飞行队第二话就揉进去政治要素当噱头了，更别说简介和第一话结束那个神奇的“天上开的洞”了。虽然我很清楚努哥在这种片子里就是想拍飞机，但是这种片子最起码得有戏台不是。对战车来说，前三话就是搭台子，后面就是明摆着让观众看打戏。飞行队的台子就明显没搭完，估计还得专门要一两集拉出来，要不照现在这样拍下去，会觉得故事非常没来由
槽点无数，努式荒诞好评
雷电的声音我听爆
真好看啊，感觉有种老动画里精心雕琢的世界观的味道，一环扣一环。
会开飞机会做饭会跳舞会喝酒会画画会格斗 各种经验都很丰富的大姐姐
下集预告有城市高楼，果然得有一定工业基础才能支持航空啊~
是我最喜欢的什么都会，长得又好看的大姐姐
下集年上姬友又要出现了～～
反派自己内讧，主角方渔翁得利卖了人情，这剧情好古老呀，夜战打的节奏很不错，萨拉一挑三简直是特工
画师小姐姐可爱
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估计看了动画的有不少去买金币肥电三二，然而这货是所有肥电里飞行性能最烂的，开它就=被锤爆
大姐姐好评，粉毛羞涩了
扎拉大姐的屁股，好想把头埋在里面
本帖最后由 stuka1942 于 2019-2-5 00:18 编辑
扎拉姐真棒
好看
扎拉是真赞啊
这图上峡谷走向怎么这么像黄河中后半段？？
薇奥特伊芙戈登 发表于 2019-02-04 23:18:55
美丽能够拯救世界！
——娜塔莉亚·波克隆斯卡娅少将，原克里米亚大检察官，现任俄罗斯国家杜马安全和反 ...检察长！太真实了23333
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本来以为是大小姐开雷电复仇+回忆杀的个人回
没想到变成扎拉的个人秀
拒绝酒驾从我做起，安全才是回家最近的路
想看队长和扎拉的出会 百合心爆炸
