论坛 › 动漫论坛 › 19.07『海盗战记／冰海战记／ヴィンランド・サガ』专楼

strayark 发表于 2019-12-3 18:47

有人讨论下让斯韦恩不露脸这种手段的目的/作用吗
首先第一肯定是能够为阿谢拉特看脸这一情节作铺垫，多多少少能让观众和阿谢拉特他们处于相对近似的立场，这样在气氛营造、共鸣感方面的体验会有些提升
再比如拉格纳尔告诉阿谢拉特真相时，斯韦恩不露脸显然比露脸多了神秘感，这一点与"他想要暗地里杀死王子"这一情节所表现的神秘感和邪恶感之间是互有体验上的提升的。(说起来，好像也是用烂了的手法了，好多作品都是不让"boss"露脸)
但是我觉得应该不止这种作用。谁来分析分析？
是不是会给观众增加 "斯韦恩这个角色甚至是他统领的丹麦军这股势力处于暗处" 的感觉呢？这样又能提升哪些方面的体验？
还有其他的吗？

lost_恩恩 发表于 2019-12-3 19:02

mumubear 发表于 2019-12-3 15:26
他忽悠维京人为自己获取利益是实打实的。
没有维京人血统和那群海盗的支持，也没有现在的成就（地位？） ...

当慰问金的话，我觉得更想要个好名声，两兄弟回去传播一下，自己的名望也不会下降，没准什么时候也能用到，不过估计是我想多了

thebella 发表于 2019-12-3 19:04

那张脸一看就邪恶冷淡，不像是爱孩子的人。角色设计也是一种面相术，直接将隐藏的信息透露给观众了

Processed 发表于 2019-12-3 19:16

lost_恩恩 发表于 2019-12-3 19:02
当慰问金的话，我觉得更想要个好名声，两兄弟回去传播一下，自己的名望也不会下降，没准什么时候也能用到 ...

我觉得理由更简单，就是觉得自己用不着了。

这个时候的阿谢拉特主意已定，斯温他要杀，之后就相信克努特能实现他所说的地上天堂，至于自己能不能看到已经无所谓了。两兄弟好歹同袍一场，就劝他们好好回家过日子，不要再参与战争了——事实上从克努特接掌英格兰之后，丹人的大规模扩张就基本结束了

S.A 发表于 2019-12-3 19:51

本帖最后由 S.A 于 2019-12-3 19:52 编辑

lost_恩恩 发表于 2019-12-3 13:35
他说自己最讨厌维京人，但是对背叛自己的维京人还不错？明明直接让两兄弟走就好了，还赠送了金手镯并给了 ...
上面有人说了一个20集被删的小细节，托鲁克尔宴请其他族长的时候有个族长和他说他一个儿子死在伦敦了，可能是就是被托鲁克尔杀的。
托鲁克尔说不好意思啊，对方说没关系，打仗那就难免了，然后两个人就哈哈哈笑过去了，还让他的其他儿子来见托鲁克尔。
20集宴会那一段坐在托鲁克尔肩膀上的那个小孩就是那个族长最小的孩子。

从一段就能看出当时的北欧人对生死看的是很淡的，在战争中发生的一切行为战后都可以很理智的分开看待。
所以阿谢拉特对他手下的背叛的不在意也是来自于这种观念，而且阿谢拉特本身是个重情义的人，才会有分别的时候送的手镯和忠告。
毕竟他和他的手下一起摸爬滚打那么多年，还是积累了一些感情在里面的。

lichuan325 发表于 2019-12-9 00:50

你妈的为什么 发表于 2019-12-9 01:03

下集英雄复活

下下集布里塔尼亚之王奋起

下下下集奴隶篇开头

差不多

S.A 发表于 2019-12-9 01:05

唔。。。还真是预备回忆紧接不列颠之王。。。
算了，这样好像也有另一种戏剧性，从人生最低谷走到最高峰再突然跌落，一气呵成。

白色有角 发表于 2019-12-9 05:53

还得等一周，好急好急

陈金宝 发表于 2019-12-9 06:33

strayark 发表于 2019-12-3 18:47
有人讨论下让斯韦恩不露脸这种手段的目的/作用吗
首先第一肯定是能够为阿谢拉特看脸这一情节作铺垫，多多少 ...

漫画里看到这一段的时候唯一的感觉就是强烈的对比，因为八字胡斯文年轻的时候也是叱咤风云的人物，谁想到年老之后是个肥宅丑陋阴险的老态龙钟的人，遂产生“彼可取而代之”的想法全力辅佐克努特。

thebella 发表于 2019-12-9 12:42

表伦这段做得好。感觉这动画最擅长这种舞台剧式的场面

雨枫 发表于 2019-12-9 12:52

无论是气氛的渲染，还是声优的演绎做得真太好了
尤其是表伦那一段都把我看哭了

噬谎者 发表于 2019-12-9 13:31

冰海战记原作很差吗？怎么看虎扑都在黑

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

S.A 发表于 2019-12-9 13:57

噬谎者 发表于 2019-12-9 13:31
冰海战记原作很差吗？怎么看虎扑都在黑

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

原著在青漫里面也是第一流的，人物塑造饱满，背景翔实，节奏稳定，逻辑清晰。
那边有啥可黑的？

噬谎者 发表于 2019-12-9 14:24

S.A 发表于 2019-12-9 13:57
原著在青漫里面也是第一流的，人物塑造饱满，背景翔实，节奏稳定，逻辑清晰。
那边有啥可黑的？ ...

我随便截的几个图

噬谎者 发表于 2019-12-9 14:27

S.A 发表于 2019-12-9 13:57
原著在青漫里面也是第一流的，人物塑造饱满，背景翔实，节奏稳定，逻辑清晰。
那边有啥可黑的？ ...

。

mffx 发表于 2019-12-9 14:32

噬谎者 发表于 2019-12-9 14:27
。

这种就是觉得看个剧情简介等于整个作品的人，其中的人物层次、塑造完全不管

—— 来自 Sony J9110, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.3-play

Stephen9755 发表于 2019-12-9 14:36

噬谎者 发表于 2019-12-9 14:27
。

这些人都不是看青年漫的啊？不是受众

S.A 发表于 2019-12-9 14:37

本帖最后由 S.A 于 2019-12-9 14:38 编辑

噬谎者 发表于 2019-12-9 14:24
我随便截的几个图

和吹毛求疵的挑刺主义者有啥好说的。
所有的文艺作品传达的都必然是当代的价值观，现代作家你要他写个按照传统维京价值观鼓吹烧杀掳猎的作品怕不是脑子有坑。
冰海已经将现代价值观和时代背景融合的非常好了，里面所有的偏现代的价值观都提现在个例和时代中的异类身上。
并且让这些个例与当时的背景融合的逻辑通顺，不是机械降神似的直接蹦出来，而是有充实的心路变化来描述他们价值观的转变。
而且喷这边历史剧价值观不对，却是拿巨人这种架空世界观作品来踩一捧一，我都觉得这是不是故意招黑的了。

mffx 发表于 2019-12-9 14:39

问一下，想买bd的话，之后会出box版吗？现在只看到分卷的预售

—— 来自 Sony J9110, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.3-play

S.A 发表于 2019-12-9 14:46

噬谎者 发表于 2019-12-9 14:27
。

这几个则是共情和逻辑能力都没发育全的低级看客。
托尔芬为什么偏执于决斗报仇这贴里面的讨论也有分析，如果这都理解不了他的心路。
我只能说这样的观众还是好好的去看少年漫和网文吧，青漫不适合他们。

耐赫伊勒缇 发表于 2019-12-9 15:14

black199 发表于 2019-12-9 15:50

噬谎者 发表于 2019-12-9 13:31
冰海战记原作很差吗？怎么看虎扑都在黑

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不差，黑是因为整天种田不推剧情，大家不想看种田悟禅

你妈的为什么 发表于 2019-12-9 15:55

噬谎者 发表于 2019-12-9 13:31
冰海战记原作很差吗？怎么看虎扑都在黑

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你为什么要看虎扑漫区

你好好反思一下好吗
虽然你是才注册的

虎扑漫区应该是二刺猿鄙视链里最低的一档了，跟快手差不多

dumplingpro 发表于 2019-12-9 16:56

噬谎者 发表于 2019-12-9 14:27
。

有一说一，前期砍砍砍不错，后期奴隶之后剧情就实在是。。。

尼特子很辛苦哟 发表于 2019-12-9 17:13

dumplingpro 发表于 2019-12-09 16:56:51
有一说一，前期砍砍砍不错，后期奴隶之后剧情就实在是。。。我还挺喜欢奴隶篇里托尔芬挨100拳之前的剧情的

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Renes 发表于 2019-12-9 17:47

本帖最后由 Renes 于 2019-12-9 18:01 编辑

dumplingpro 发表于 2019-12-9 16:56
有一说一，前期砍砍砍不错，后期奴隶之后剧情就实在是。。。

奴隶篇是重新做人 反思阶级矛盾 反思社会不公

之后的冒险篇则是实际的去了结旧事 在反抗维京人的社会规则的情况下展开旅程

实际上每个篇章质量都不低 只不过没砍砍砍那么容易上脑罢了 当然海盗篇的优秀也确实是保证了后续篇章的质量

nerugigannte 发表于 2019-12-9 19:12

毕伦这段是知道自己活不久了？

Processed 发表于 2019-12-9 19:14

nerugigannte 发表于 2019-12-9 19:12
毕伦这段是知道自己活不久了？

是的，所以选择与其在床上死了，不如和朋友打个爽上瓦尔哈拉

你妈的为什么 发表于 2019-12-9 19:24

nerugigannte 发表于 2019-12-9 19:12
毕伦这段是知道自己活不久了？

被兄弟二人组捅了肚子，肠子烂了

在当时就是不治之症等死

hgcg-w 发表于 2019-12-9 20:14

我没看过原作，我是这么理解的：维京人以战死沙场为荣，表伦知道自己活不长了，而阿谢拉特是个有名的战士，与其死在病床上，不如在决斗中死在他手里，这样就能成为英灵，死后升天进仙宫

lost_恩恩 发表于 2019-12-9 20:15

完美的回答了我前几楼的疑惑，真是太棒了，制作组真是全员粉丝啊

zmw_831110 发表于 2019-12-9 20:34

表伦这段看哭了，真的做的太棒了

dumplingpro 发表于 2019-12-9 21:07

Renes 发表于 2019-12-9 17:47
奴隶篇是重新做人 反思阶级矛盾 反思社会不公

之后的冒险篇则是实际的去了结旧事 在反抗维京人的社会规 ...

问题那股子宁死不杀的圣母劲头实在是……

革命不是请客吃饭啊。

mumubear 发表于 2019-12-9 21:36

black199 发表于 2019-12-9 15:50
不差，黑是因为整天种田不推剧情，大家不想看种田悟禅

没有奴隶篇，他讲不定就帮王子打天下，或者移居到隔壁格陵兰了。文兰战记要改名了。

strayark 发表于 2019-12-9 21:38

太会捕捉细节了，太会用表情和动作说话了，各种特写捕捉，
托尔芬雷夫对话时的愤怒特写；说到"阿谢拉特"、"十分じゃねぇ"时的语气变化；举起匕首用力握的特写；雷夫从吃惊到热泪盈眶到感情爆发出来的特写；
阿谢猜想国王表情时候双手抱头后仰+得意的笑脸特写；
表伦询问阿谢的脚的状况时的严肃表情特写；决斗前两人严肃的表情特写；决斗听到阿谢说自己是唯一朋友的前后表情变化；决斗后阿谢给表伦批上披风以及阿谢的两个背光特写
阿谢托尔芬决斗，王子说："我说住手的时候就算决斗结束"后给到托尔芬的特写(且没有回应王子)；托尔芬看完阿谢拉特和表伦决斗后的表情变化特写

细节台词紧密贴合角色当前的心境，托尔芬对雷夫的那一声"啊！？"，阿谢拉特送走表伦后称呼托尔芬"小僧(kozou)"

雷夫对托尔芬最后喊的一声"国へ帰ろう"时的纯黑镜头

决斗中表伦开始跑向阿谢拉特时的短暂静音处理

决斗最后一幕阿谢单手抱住表伦的十多秒无bgm长镜，镜头慢速向上移动，人物背光

strayark 发表于 2019-12-9 21:45

另外我发现cv的发挥和幕后人员关系真挺大的（音响监督和总监督？）

Renes 发表于 2019-12-9 21:50

本帖最后由 Renes 于 2019-12-9 21:54 编辑

dumplingpro 发表于 2019-12-9 21:07
问题那股子宁死不杀的圣母劲头实在是……

革命不是请客吃饭啊。

因为维京人的规矩就是杀 他经过奴隶篇鄙视维京人的规矩就只把杀作为最终手段 他的不杀是他和维京社会规则以及自己的过去彻底决裂的象征 不杀和圣母 同情心真的一点关系没有 更何况他的对手10个里有9个都是不在乎被杀想上英灵殿的 老子就是不让你上 恶心死你

革命不是请客吃饭这种思想对那个时代人还是太早了 他可以站出来靠实力和当时的社会规则对着干其实已经很了不起了 好歹全程挨打和打人的时候没软过 思想层次已经不是一个级别了

S.A 发表于 2019-12-9 22:11

dumplingpro 发表于 2019-12-9 21:07
问题那股子宁死不杀的圣母劲头实在是……

革命不是请客吃饭啊。

其实有好几次差点也忍不住了。
所以作者才安排了一个人形紧箍咒跟着他走啊。
而且这个人形紧箍咒的逻辑基本还没啥问题，不能算太工具人

mumubear 发表于 2019-12-9 22:39

本帖最后由 mumubear 于 2019-12-9 23:06 编辑

dumplingpro 发表于 2019-12-9 21:07
问题那股子宁死不杀的圣母劲头实在是……

革命不是请客吃饭啊。
革命就要去砍国王头了。男子汉托尔芬在一群凶狠剽悍的维京人里面也是鹤立鸡群出类拔萃，取上将首级如探囊取物，结果啥也不想就想找个四季如春没有奴役的地方安安心心种田放羊。他本来就不是要革命，而是逃命。
在现代观众眼里当然有点傻了。

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