可惜了这一集，本来是我最期待的剧情，但是来回切搞得两边的气氛都酝酿不起来，王子这边的节奏也不对。要是这集也是14集的演出来做多好啊
王子这段剧情有点难以共情啊
这个成长步子是不是跨的太大了
percivale 发表于 2019-11-18 22:32
王子这段剧情有点难以共情啊
这个成长步子是不是跨的太大了
王子的情况要结合当时的历史环境
正好是基督教在北欧最热门的时候，王子应该是受影响挺深的
大叔一直在拼命保护他，“我不希望你变成你父亲那样子”，王子应该是为了回应大叔的理念所以作出一副很善良的样子
大叔死了，王子就和上帝决裂了，回归本性
tenco 发表于 2019-11-18 22:38
王子的情况要结合当时的历史环境
正好是基督教在北欧最热门的时候，王子应该是受影响挺深的
大叔一直在拼 ...
前面没有过任何铺垫王子其实该懂的都懂，或者至少是有过强势的一面
突然和托尔芬吵起来那个感觉不太算。。
percivale 发表于 2019-11-18 22:41
前面没有过任何铺垫王子其实该懂的都懂，或者至少是有过强势的一面
突然和托尔芬吵起来那个感觉不太算。 ...
不光是王子，所有角色的转变都很生硬，托尔芬后来在农场是最严重的
感觉这个作者就是不太想在之前和过渡阶段花费精力
他想画的还是定型后的角色
你回忆一下行星垃圾，也是定型的年纪大的角色比较正常，处于转型期的年轻人经常有莫名其妙的想法
托尔芬那边的存在感比想像中还弱
虽然我对打戏本来就不抱太大期待，但实际更碎片了，这样重头就全在王子那里了，还好王子那边做得很不错
耳朵那段没做，我在B漫看的时候因为打码也是没发现耳朵，还是看评论知道的
这集王子觉醒其实才是正戏 做的很牛逼了
说白了 现实里死个亲人性情大变都是很正常的 人的转变哪来的什么逻辑
原作的台词本来就很牛逼了 演出和BGM发挥也很出色 太爽了
felix2082 发表于 2019-11-18 22:50
托尔芬那边的存在感比想像中还弱
虽然我对打戏本来就不抱太大期待，但实际更碎片了，这样重头就全在王子那 ...
耳朵怎么了？
本来王子就是正戏。我感觉塞一集还是太赶了
不提王子性情的转变生不生硬，我觉得就其能力上的描写也做得不够啊。前面讲过尖脑袋大叔是把他当农民孩子养的，动画剧情也没提到靠他的脑子有解决过什么问题，思想观念的变化导致怂蛋变硬汉可以理解，但是思想转变能让庸人变成战术家吗？还有这种经验包？虽然都知道有历史背书，但是也不能什么都不讲直接把结果套过来用吧。
linux40 发表于 2019-11-19 01:17
耳朵怎么了？
脑袋被砍了扔出去当箭靶
远影 发表于 2019-11-19 10:38
不提王子性情的转变生不生硬，我觉得就其能力上的描写也做得不够啊。前面讲过尖脑袋大叔是把他当农民孩子养 ...
因为他本来就不是庸人啊 经验包 王室里从小到大的破事只是看和听就多了去了 天生有能力 但是作为次子必须怂 又被当普通孩子养 他之前的那种性格是逃避这与生俱来的血统和责任 而不是真的无能
这人是史实人物且不说 我国历史这种看似庸人突然就成了大牛的事也不少啊
本帖最后由 远影 于 2019-11-19 10:54 编辑
Renes 发表于 2019-11-19 10:50
因为他本来就不是庸人啊 经验包 王室里从小到大的破事只是看和听就多了去了 天生有能力 但是作为次子必须 ...
问题就是可以通过观众脑补来圆但是你当作者的不交代就不厚道。
至少可能会使得普通观众有我上面的这种疑问。
远影 发表于 2019-11-19 10:52
问题就是可以通过观众脑补来圆但是你当作者的不交代就不厚道。
至少可能会使得普通观众有我上面的这种疑 ...
为什么普通观众就可以脑补王子天生庸人 不能脑补王子天生奇才只是为了逃避做庸人呢？在王子转变前这两者皆有可能 转变后自然而然的应该是后者
普通观众水平不够那就别怪作者了 就现实里突然性情大变不鸣则已一鸣惊人 人人觉得没戏结果大获成功的事情就多了去了 不要总先想当然预设一个一定是这样的前提去看角色 我也是普通观众 第一眼觉得王子有才能却逃避 期待他会不会爆发呢
Renes 发表于 2019-11-19 11:10
为什么普通观众就可以脑补王子天生庸人 不能脑补王子天生奇才只是为了逃避做庸人呢？在王子转变前这两者 ...
出现了，这届观众不行？
你这说法反过来一样成立啊，为什么普通观众不可以脑补王子天生庸人，只能脑补王子天生奇才只是为了逃避做庸人呢？在王子转变前这两者皆有可能，转变后自然而然地会引起人对前者的怀疑。
要靠观众来给作者擦屁股讲故事就等于是作者自己话没说清楚，怎么还怪得到观众头上了，照这么脑补，大海鱼塘也可以洗
本帖最后由 Renes 于 2019-11-19 11:37 编辑
远影 发表于 2019-11-19 11:15
出现了，这届观众不行？
你这说法反过来一样成立啊，为什么普通观众不可以脑补王子天生庸人，只能 ...
那怎么办呢，人家除了剧情表现出的逃避和懦弱 也没交代他真庸假庸吧？你就自己擅自定义真庸了？甚至阿屑亲口说过一个人本质怎么样他一眼就知道 他在赌一把王子的觉醒 那么在王子经历过失去至亲和战场厮杀的过程后 他不再逃避性情大变了 他到底真庸假庸看的是事后的剧情表现
你只是因为他的懦弱逃避擅自把他定义为才能也一定平庸 到底谁在脑补？而他实际有才能这个事情现在已经是剧情事实了 他到觉醒之前除了性格懦弱逃避可从没讲过他处理事情的能力如何 而性格和才能本来就可以一定程度没有关系 同时本剧大量了描写他为什么形成逃避的性格 可没描写过他没有才能 4000士兵被打没了也是因为他逃避责任压根没指挥 而不是他无能指挥了吃败仗
顺便就大鱼海棠也配让人洗？在你的世界只要说了观众不行 就不存在作者不行这件事了吗？行不行 讲事实讲逻辑 他从始至终改变的都是性格 而不是突然变出了才能
Renes 发表于 2019-11-19 11:25
那怎么办呢，人家除了剧情表现出的逃避和懦弱 也没交代他真庸假庸吧？你就自己擅自定义真庸了？甚至阿屑 ...
不不不，你误会我了
我只是在质疑，王子的战术才能（而非王者气度）在之前『可能』是平庸的，因为动画里就这一方面没有交代，我从来没有确定他一定平庸，你好好看看我的回复。“没交代”这一点你也认了，之前花个三五分钟借尖脑袋大叔之口讲王子从小很聪明/学东西很快/知识丰富之类的没问题吧，加这么一段会不会更顺畅一些？既然作者没有交代这些，我质疑角色的才能是作者出于剧情需要突然加给角色的，没问题吧
远影 发表于 2019-11-19 11:34
不不不，你误会我了
我只是在质疑，王子的战术才能（而非王者气度）在之前『可能』是平庸的，因为动画里 ...
剧里还没表现王子的战术才能吧 漫画里也是在种田篇之后才有表现 那已经是好几年后的事了吧
本帖最后由 远影 于 2019-11-19 14:25 编辑
Stephen9755 发表于 2019-11-19 11:37
剧里还没表现王子的战术才能吧 漫画里也是在种田篇之后才有表现 那已经是好几年后的事了吧 ...
整合队伍突围，嘴炮敌人，这些地方没有演练和积累直接过关我真觉得挺别扭。接下来不是要去和克鲁托尔谈判吗，怎么博弈来改变人为刀俎我为鱼肉的现状，这也算广义的战术的吧？
至于后面的剧情，我一个动画观众哪知道这么多
远影 发表于 2019-11-19 11:34
不不不，你误会我了
我只是在质疑，王子的战术才能（而非王者气度）在之前『可能』是平庸的，因为动画里 ...
首先这是个有史实原型的人物...所以在这个大前提下他一定是有史实里描述的才能的，写不写他都有。
其次，没有描写就说明两者皆有可能，他写有就是有，没有就没有。他没写王子多聪明也没写王子多笨，那还是看他第一次在这方面描写时怎么写。而且这种铺垫对对于剧情重点描写的性格成长方面确实没那么重要，反而你绝口不提可以加强转变时的强烈感，更别提这是个有历史原型的人了
远影 发表于 2019-11-19 11:44
整合队伍突围，嘴炮敌人，这些地方没有演练和积累直接过关我真觉得挺别扭。接下来不是要去和托尔科尔谈判 ...
这些不是还没演到吗？ 这里表现的主要还是做王的觉悟吧，只是靠气势制止了强弩之末的表伦而已吧
远影 发表于 2019-11-19 11:44
整合队伍突围，嘴炮敌人，这些地方没有演练和积累直接过关我真觉得挺别扭。接下来不是要去和托尔科尔谈判 ...
首先 道理他其实都懂 这个栗子头确实说过 另外有血统的前提下 性格到位 目的明确的情况下 这玩意对有这方面天赋的人真不用练 目前发生的事情基本都是靠气势和觉悟 这个还是性格主导的
远影 发表于 2019-11-19 11:44
整合队伍突围，嘴炮敌人，这些地方没有演练和积累直接过关我真觉得挺别扭。接下来不是要去和托尔科尔谈判 ...
而且之前他对托尔芬发怒说的话不就显示出他对于自己政治上的定位与价值一清二楚了吗，只不过不愿承担风险与责任而已
本帖最后由 远影 于 2019-11-19 12:30 编辑
Renes 发表于 2019-11-19 11:45
首先这是个有史实原型的人物...所以在这个大前提下他一定是有史实里描述的才能的，写不写他都有。
其次 ...
写就是有，没写就是没有，可以啊，问题是什么时候有的？你之前提过一句他确实智力超群都好，后面给一段回忆杀也成啊。（可是现在就是没有）
战术上的东西不比思想观念，没有学习的过程直接成为高手想想就好，放到作品里没有交代就是机械降神。我也知道有史实人物背书，前面也说了，可是你画漫画又不是修史，不给观众讲清楚这不就是不厚道？
顺便我一直没讨论他性格上的转变合不合理，为什么要强行提……这要讨论你找别人啊，找我打什么滚，明确讨论对象还是我的错了？
本帖最后由 远影 于 2019-11-19 12:29 编辑
Stephen9755 发表于 2019-11-19 11:57
而且之前他对托尔芬发怒说的话不就显示出他对于自己政治上的定位与价值一清二楚了吗，只不过不愿承担风险 ...
所以你在说他愿不愿意，我在质疑他能不能。对自己的政治定位与价值有所了解确实可以侧面证明有一定能力，这点我确实没考虑到，但是依然说服力不足
远影 发表于 2019-11-19 11:44
整合队伍突围，嘴炮敌人，这些地方没有演练和积累直接过关我真觉得挺别扭。接下来不是要去和托尔科尔谈判 ...
这里根本没有整合队伍突围，某种意义上来说他只是去找托鲁克尔投降的，投降并不需要什么战术能力。
往后的一段时间里面克努特的能力也只是表现在觉悟上，政治谋略上是阿谢拉特出谋划策，军事上靠托鲁克尔给他撑腰。
本身除了觉悟之外其他能力没有出现跨越式的成长。
而觉悟上他一直是对自己有认知的，只是一直在逃避。
现在经历了人生都最低谷，失去了唯一的避风港，导致他大彻大悟突破了这层觉悟，这个逻辑关系还是很平滑的。
S.A 发表于 2019-11-19 12:30
这里根本没有整合队伍突围，某种意义上来说他只是去找托鲁克尔投降的，投降并不需要什么战术能力。
往后 ...
所以我只是动画观众，你说的这些我也是在刚刚才知道的啊……
这集结尾王子说的是让这些人成为他的臣民，我推断他说服了对面可以的吧……总不至于非得看完漫画才能就动画的剧情发表看法吧。
题外话，就算是投降，怎么把自己卖得值钱点也是学问，这里如果处理不好那一样是问题。
远影 发表于 2019-11-19 12:36
所以我只是动画观众，你说的这些我也是在刚刚才知道的啊……
这集结尾王子说的是让这些人成为他的臣民， ...
他有血统...在那个时代有王者气度和血统天然能做到这种事 他就算是次子 这血统的政治效力也是扎根于所有维京人内心的 剩下的就和468楼说的一样了
Renes 发表于 2019-11-19 12:55
他有血统...在那个时代有王者气度和血统天然能做到这种事 他就算是次子 这血统的政治效力也是扎根于所有 ...
关于血统能提供多少说服力，我不懂所以就不发言了，作品里如果说明一下这点我觉得会好理解得多。我的态度很简单，我觉得现在的剧情处理属于“说得通，但有疑问，仅从动画给出的信息不足以让之前没有了解的观众完全打消疑问”
远影 发表于 2019-11-19 12:36
所以我只是动画观众，你说的这些我也是在刚刚才知道的啊……
这集结尾王子说的是让这些人成为他的臣民， ...
实际上克努特倒是有一定的信心认为他可以说服对面的。
因为他的身份是丹麦王次子，有当时的最强帝国丹麦王国的强宣称权，这在那个年代是千金都换不回的巨大资源。
他一直对这一点有觉悟（从他和托尔芬吵架可以得知），也知道自己这份宣称权的分量有多重。
所以他这里的王霸之气和自信不是没来由的。
而剧透一下的话，他后面和托鲁克尔谈判其实也就是把他这份砝码直接甩对面脸上而已（你喜欢搞事是吧？我这身份可以拿去搞大事你要不要？），并没有什么谈判策略。
只是当时阿谢拉特在旁边煽风点火加上托鲁克尔本身也是个狠人，所以才成就了克努特的成功转身。
也就是说，克努特这次转身真的是除了王霸之气之外其他方面并没有发生飞跃式的发展。
只是那个时代王霸之气还真就那么好用（我再也不黑起点小白文了）。
本帖最后由 远影 于 2019-11-19 14:16 编辑
S.A 发表于 2019-11-19 13:19
实际上克努特倒是有一定的信心认为他可以说服对面的。
因为他的身份是丹麦王次子，有当时的最强帝国丹麦 ...
原来如此。如果了解历史背景那确实会觉得不需要什么谈判技巧。只能说动画在历史背景方面设置了一些门槛，而我又恰好完全没了解过吧。漫画里不知道有没有通过访谈或者附录之类的东西补充过设定。
仔细想了一下动画里应该怎么把血统在当时的地位体现出来，好像是挺难做，但是缺这块还是多多少少影响观感。
本帖最后由 mumubear 于 2019-11-19 14:31 编辑
远影 发表于 2019-11-19 13:07
关于血统能提供多少说服力，我不懂所以就不发言了，作品里如果说明一下这点我觉得会好理解得多。我的态度 ...
仅从动画看，诺尔斯海盗劫掠英格兰威尔士，冬天回去过冬，搞得英格兰本土人对海盗恨之入骨威尔士人心怀戒备。
阿谢特拉带着这群诺尔斯海盗冬天雪地行军消耗了大量的粮草，熬灭了他们的精神士气低下。
表伦开无双让追王子的海盗死伤大半。
王子说你们这群逼抢了战利品不回去过冬，跟着阿谢特拉阳奉阴违，瞎胡搞，最后落得被人追杀的悲惨境地毫无意义。这需要什么大智慧么？不需要吧
王子是诺尔斯的王子，海盗是诺尔斯海盗，海盗本来就是王子的臣民，
诺尔斯海盗惊讶于王子的转变，处于懵逼的状态不知所措。。。
王子的目的和诺尔斯海盗目的相同，都是回去找克鲁托尔。那么还争什么争回去呗。。。王子能成功说服海盗，是阿谢特拉和表伦两人的把这群人搞弱搞死的，托鲁克尔后面追杀，英格兰人恨他们，多重因素相加的结果。。。
托鲁克尔看着是帮英格兰人打海盗，但实际上英格兰人压根也不信他恨不得他去死。托鲁克尔地位尴尬，海盗回去投降托鲁克尔地位更尴尬。。。
最后这群海盗还是要回丹麦过冬修整来年再战。
本帖最后由 远影 于 2019-11-19 14:16 编辑
mumubear 发表于 2019-11-19 13:58
仅从动画看，诺尔斯海盗劫掠英格兰威尔士，冬天回去过冬，搞得英格兰威尔士本土人对海盗恨之入骨。
阿谢特 ...
我是以下一段剧情王子要说服克鲁托尔服从他且很可能成功为前提质疑的，这一集单讲让其他海盗不加害他的这一段我没有问题。472楼也是在解释王子说服克鲁托尔的剧情
远影 发表于 2019-11-19 13:23
原来如此。如果了解历史背景那确实会觉得不需要什么谈判技巧。只能说动画在历史背景方面设置了一些门槛， ...
其实就是这样，这是一个有历史原型的人物，你对他不了解可能会觉得说明不足。其实换个例子想想，如果有个漫画说，吕布小时候其实性格懦弱，一直被人欺负，有一天终于暴怒，把欺负他的人都杀了，你会产生这人怎么突然这么强，明明之前都不敢出头，说明不足的感觉吗？不会吧，因为那是吕布啊。
本帖最后由 远影 于 2019-11-19 14:49 编辑
luwenqi 发表于 2019-11-19 14:22
其实就是这样，这是一个有历史原型的人物，你对他不了解可能会觉得说明不足。其实换个例子想想，如果有个 ...
不是这个意思，类比过来应该是吕布从小很怂，突然有一天爆发了敢打人，而且谁都打不过他
剧情只交代了他之前很怂，而我有疑问的是他为什么突然这么能打，重点在突然
当然，谁都打不过他这一段在我这里看来还没有拍，但是有根据这么猜
远影 发表于 2019-11-19 14:28
不是这个意思，类比过来应该是吕布从小很怂，突然有一天爆发了敢打人，而且谁都打不过他
剧情只交代了他 ...
我不认为这是一个必须要交代的内容，使用历史人物的最大好处就是历史人物自带背景板，可以省掉很多人物设定。当然，如果读者不了解这个人物就会产生人设不足感。
luwenqi 发表于 2019-11-19 14:41
我不认为这是一个必须要交代的内容，使用历史人物的最大好处就是历史人物自带背景板，可以省掉很多人物设 ...
直接套用历史背景是可以的，但是我认为铺垫一下要转变/要突出的特质会更顺畅
漫画铺陈更多也更自然，让人完全能理解王子，甚至和神父一样感到见证了“神迹”，那是超越时代的觉悟，而不仅仅是中二爆发的水平。
