引路人形当下哥 发表于 2024-5-29 15:17
其实我也不是想帮河豚说话也不是想帮他们神圣分离。但毕竟每个群体里面肯定都有害群之马，都有垃圾人。但 ...
但是那是nga，起手就是甩锅，蒜的烂和插个男人没关系搞切割，再来一个查成分，你是来洗台长的定成分，最后发个声明“云观众和一看就是立场先行言论的反驳不构成“堵嘴”。一套连招行云流水，给我看乐了
Wondering 发表于 2024-5-29 15:18
帮河豚圈地是吧感觉不如日本人：有男不玩这套是中国极端河豚搞出来的，这下手综，豚吧，桶吧人也是河豚了 ...
不是，你去猴区说一句你们和手综是同样的人看看什么下场
手综瞧不起猴区觉得猴区是河豚xxn大本营，猴区瞧不起手综，觉得手综是ml疯子大本营这事还有人不知道吗
Renes 发表于 2024-5-29 15:20
可现在第八话了啊，拆团都翻篇了，明明是个你现在过的好吗，我很好，你要努力，你也要努力的对话，你非得 ...
首先是第8话mmk刚刚还在锐评ndd偶像路线和自己为什么拆团和愧疚原因，其次你也知道这是第8话，前7话都没有和解苗头且ndd被塑造成敌团的情况下如何能认定GBC一点反偶像的内核都没有。退一步说，就算mmk是傲娇，她的退团和另组新团的实质对立行为仍然没有任何改变——拆团问题至少要到对邦包饺子以后才算翻篇。至于它后面要包饺子和目前为止的观感没关系。
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 虚无缥缈的分身 于 2024-5-29 15:28 编辑
kaolimadepi 发表于 2024-5-29 15:16
那栋楼里不说全部，一大半都是慕名而来的微博用户不过她们目前只把自己关楼里。反观另外两个开播就能在走 ...
那也改变不了猴区第一页永远少一行的事实，nga有腐综，s1有百综，还真是日月同辉啊
腐女素质真高不到哪去，要不是目前氛围压着，不然后面可能比另外两个动画在走廊刷屏更厉害
Renes 发表于 2024-5-29 15:22
实际上第八话之前你说有矛盾，有对立这个没问题，但问题是第八话这个矛盾和对立已经被双方的努力和坚持化 ...
是，但这里的观点也可以保留，如果第八集最后宣战解释为傲娇，就等于包了一半饺子，第一个矛盾自然也就算花田不想讨论的范畴，但就怕花田的宣战是真宣战，想要证明什么的意图还在继续(坚持自我不迎合市场与经纪人一样成功)。
kaolimadepi 发表于 2024-5-29 15:16
那栋楼里不说全部，一大半都是慕名而来的微博用户不过她们目前只把自己关楼里。反观另外两个开播就能在走 ...
这不跟泥潭某楼有异曲同工之妙吗，看来爱出来扰民的坏逼都是猴区老乡人啊，诶，怎么又跟泥潭有异曲同工之妙了捏
猴区的那个吐槽大鼻子叔叔喊老婆的帖是一边倒点草河豚的，你们不要冤枉猴区好吗
Renes 发表于 2024-5-29 15:22
实际上第八话之前你说有矛盾，有对立这个没问题，但问题是第八话这个矛盾和对立已经被双方的努力和坚持化 ...
我前文也说过了，为什么“好对手”就不是价值观对立了，就是主题改变翻篇了，第8话前mmk也没有对ndd仇恨啊，第8话后mmk依然坚持自己不与偶像路线同流合污的想法啊，再给她一次机会她还是会拆团对立另组的，怎么主题内核就被你除名了呢
—— 来自 S1Fun
好快的翻，虽然连为什么结仇都不知道，但是我们已经和解翻篇了你们这么翻篇花田知道吗？
飞雪小狂 发表于 2024-5-29 15:25
不是，你去猴区说一句你们和手综是同样的人看看什么下场
手综瞧不起猴区觉得猴区是河豚xxn大本营，猴区瞧 ...
那你的意思是你共情手综认为猴区是河豚xxn大本营了？
依旧ing 发表于 2024-5-29 15:14
现实是现实，文艺是文艺，这一点不是批判台长的最主要抓手吗？台长拿三次元的破事批评GBC挺扯淡的，这点 ...
主唱就要脑控全团，思想尚未统一就是一团散沙甚至各怀鬼胎，你要不要一条条回看下自己的话里逻辑性占多少?自顾自站上高位无比自信的抛出暴论，见有人反对怎么就突然缩进萌萌二次元了?
台长是拿场外因素攻击作品，这里就事论事讨论乐队和主唱的关系和台长的观点有一毛钱关系?怎么，同样沾个二次元三次元的话术大脑就无法维持正常运转了?原来您就是李火旺啊
反偶像化同样是一种偶像化，反河豚亦如此，今天也为各位带来残酷的后现代真实……×
这区那区的 某些人就是见人说人话见鬼说鬼话。
一会麻辣恶心一会河豚恶心主要看帖子前几楼定一个风向
子夜微雪 发表于 2024-5-29 15:25
首先是第8话mmk刚刚还在锐评ndd偶像路线和自己为什么拆团和愧疚原因，其次你也知道这是第8话，前7话都没 ...
mmk说你们要弹的更可爱一点不是典型的傲娇鼓励方式吗？早期没有和解苗头单纯是因为没有老团队的戏份，甚至和不和解其实都是次要的，因为重点本来就是mmk个人心里的坎。
包括mmk的回忆也是，第五集的时候明确知道的信息是在出道前被要求改变乐曲的风格和卖相，且dd的事务所这个后台很大，第六话说mmk骨子里是个十足的音乐人对自己的创作要求很高，第八话说mmk自己的创作在职业道路上翻车了火不起来，串起来其实就是mmk对自己的音乐能力产生怀疑又不想就这么轻易被否定所以退了啊，她要是选择偶像化就等于承认自己没能力了。这些都是有明确台词信息的，说到底反偶像内核首先要证明的是偶像化是错的，而不是自己是对的，但目前压根没有任何台词支持她们想证明偶像化是错的。
子夜微雪 发表于 2024-5-29 14:51
第八集最后的宣战布告不论是mmk还是nina的态度都还没到和解的地步吧？依旧是对立状态没错吧？nina应该是说 ...
因为已经开始卖9人周边了，要先给自己一些心理上的准备
Wondering 发表于 2024-5-29 15:29
那你的意思是你共情手综认为猴区是河豚xxn大本营了？
我说的从来都是猴区河豚占上风啊
我既没有否认猴区有多样性，但我也承认了猴区一堆阵营里，河豚比例是最大的啊，从走廊谁占着就能看出来我什么时候搞过极端了
束意行气 发表于 2024-5-29 15:26
是，但这里的观点也可以保留，如果第八集最后宣战解释为傲娇，就等于包了一半饺子，第一个矛盾自然也就算 ...
目前看还没有证明偶像化是错的相关台词出现，真要下判断还不够充分，但至少目前从台词到人物关系还在往每个人都坚持自己的选择这个方向上走。
要按你们说的第四集486的乐队和演艺抉择不也是一种对立，那第四集就已经包过一回饺子，这么看花田最后可能也是这种调调
ccared 发表于 2024-5-29 14:47
你眼中的台长比花田还牛逼，一个视频十来分钟直接给一帮子人点化了，花田一点问题没有愣是被台长集体催眠 ...
滚ep5确实有不少人想好好讨论的 大伙不想继续聊转描只是因为福柯哥在那发神经
Renes 发表于 2024-5-29 15:31
mmk说你们要弹的更可爱一点不是典型的傲娇鼓励方式吗？早期没有和解苗头单纯是因为没有老团队的戏份，甚 ...
虽然只强调“我们没有错”显然是脚本的鸡贼，但“摇滚”的反抗精神确实直到这儿就够了，至少对于二次元是够了，在“你们错了”和“我们是对的”之间选一条路就够了，没有不踩死就是没有内核的道理
—— 来自 S1Fun
小小雪空 发表于 2024-5-27 14:50
如果我说mygo的人物设定都是很老土的二次元人物设定（你可以说现实根本没有这样的人，但在二次元已经算有一 ...
mygo的人物设定在二次元不多见，在隔壁三次元八点档可遍地都是。独角兽女士的伟大之处是把30-40集50分钟的言情剧剧情压缩进了13集20分钟的季番，用阿宅喜闻乐见的女女关系性替代了传统的男女关系。从这个角度看mygo在少女乐队动画届的地位可以比肩魔圆在魔法少女届，后者也是把常见的机战片元素加入到魔法少女动画起到了反传统的演出效果。
子夜微雪 发表于 2024-5-29 15:28
我前文也说过了，为什么“好对手”就不是价值观对立了，就是主题改变翻篇了，第8话前mmk也没有对ndd仇恨 ...
因为对mmk个人内部的冲突，和她和其他人的冲突是两码事啊。mmk本身是创作能力被否定，遵循事务所改变就等于承认自己不行这个逻辑退出的，她如果靠自己做音乐就能走职业音乐人道路，自然没必要走偶像路线啊，主题的内核从来不是偶像和摇滚对立吧，甚至从没有任何台词说过偶像是该被否定的，是错误的
依旧ing 发表于 2024-5-29 15:29
好快的翻，虽然连为什么结仇都不知道，但是我们已经和解翻篇了你们这么翻篇花田知道吗？ ...
对，这就是这个番比较迷惑的一点，主要是nina这个角色太抽象了，动不动身上就冒奔放线条行事还全屏感觉，决策对那还可以说是个有魄力的领导者，决策错在我眼里就是祸害级的，她比mmk还不容置喙，有独裁者的味道。至于有没有和解得看花田老师后续的操作
子夜微雪 发表于 2024-5-29 15:35
虽然只强调“我们没有错”显然是脚本的鸡贼，但“摇滚”的反抗精神确实直到这儿就够了，至少对于二次元是 ...
因为这种强调明显是把个人选择放在前面啊，内核还是在个人选择的坚持上，而不是讨论这个选择的对错上，否则ndd也不会这么大红大热，人家留下的人也没选错，走的人也可以没选错，至少目前剧情表现出来的实际情况是这样的
VT1996 发表于 2024-5-29 15:34
要按你们说的第四集486的乐队和演艺抉择不也是一种对立，那第四集就已经包过一回饺子，这么看花田最后可能 ...
其实正相反，第四集是保留了对立状态，算是在大伙儿都以为要一集和解的情况下难得没有去包饺子，就像至今为止大家都认为486还会有一集和奶奶彻底择清楚一样，我认为反抗的内核能保留到这儿算是不错的了
—— 来自 S1Fun
Renes 发表于 2024-5-29 15:36
因为对mmk个人内部的冲突，和她和其他人的冲突是两码事啊。mmk本身是创作能力被否定，遵循事务所改变就等 ...
唯独你是不能说出“没有任何台词说出”这种逻辑的，你都坚决塑造了mmk傲娇潜台词和解不说出口了，居然体会不到mmk退团坚决反抗偶像化路线，实实在在的自欺欺人
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 依旧ing 于 2024-5-29 15:43 编辑
VT1996 发表于 2024-5-29 15:34
要按你们说的第四集486的乐队和演艺抉择不也是一种对立，那第四集就已经包过一回饺子，这么看花田最后可能 ...
刚好你提到第四集了，我第四集结尾看的也是一头雾水——486被nina劝了一整集，最后鼓起勇气要和奶奶摊牌了，然后nina因为受到了感召又把486劝走了打断了摊牌。然后排练房里486先是发火说我好不容易鼓起勇气摊牌结果nina怎么又回旋了，然后突然又释怀的笑说我发火也是演的看我演的怎么样。
我反正对这集评价不高，要是结尾也是这种无疾而终打哈哈的调调，那可有够饺子的
本帖最后由 evestart 于 2024-5-29 15:57 编辑
子夜微雪 发表于 2024-5-29 15:25
首先是第8话mmk刚刚还在锐评ndd偶像路线和自己为什么拆团和愧疚原因，其次你也知道这是第8话，前7话都没 ...
mmk的路线和DD团的路线有没有对立，我觉得是有的，要不然mmk没必要背负这么多连空之箱版权都送出去也要退队。
但是对立和反偶像是两回事，一部番的主旨不是只看里面某个角色的说辞或者行为。mmk是锐评dd团了，但同时她也认可了对方的选择，而她的问题是经历失败不敢再选。就算是nina她反的也不是偶像，早期的她就只是个空之箱的原教旨主义者罢了，而且第八集听完mmk的过去后，也没有再去纠结DD团的对错，而是证明己方没错，说白了nina执着的一直是不要输。再结合空之箱的歌词（人生没有正确答案，所以没有什么败北），这动画大概是围绕“只要做出选择坚持下去，大家就都没输”这个核心去拓展的。
本帖最后由 Wondering 于 2024-5-29 15:48 编辑
飞雪小狂 发表于 2024-5-29 15:33
我说的从来都是猴区河豚占上风啊
我既没有否认猴区有多样性，但我也承认了猴区一堆阵营里，河豚比例是最 ...
‘河豚比例是最大的’
这种不就是手综人擅长的话术吗，直接把gbc粉丝都定义为河豚，gbc刷屏就是河豚刷屏，一点都不看一个动画粉丝受众的复杂性的nga里就连身为百合基本上没有多少质疑的mygo老婆党投票也有上千票莫非这些人也是河豚吗同理还有隔壁gbc楼，都定义为河豚那某些gbc铁粉怕是要不服气了如果你看第八集播出晚上gbc楼里某些论战就知道很多人也只是单纯喜欢gbc对百不百合和豚厨大战不感兴趣了
不过手综人早就把不倾向于ml的人都开除出了游戏玩家籍贯并批发了龟男帽子这样理解也不奇怪，你也开始搞这套吗
Renes 发表于 2024-5-29 15:38
因为这种强调明显是把个人选择放在前面啊，内核还是在个人选择的坚持上，而不是讨论这个选择的对错上，否 ...
我很早就说了，对立不需要辩清对错，至少mmk一直是这么演的，她从来没放开自己坚持退团的“摇滚”心态，也知道ndd商业偶像化才能活下去自己有愧，在二者都是对的情况下对立依旧成立就是mmk的内核
—— 来自 S1Fun
子夜微雪 发表于 2024-5-29 15:40
唯独你是不能说出“没有任何台词说出”这种逻辑的，你都坚决塑造了mmk傲娇潜台词和解不说出口了，居然体 ...
到底谁在自欺欺人，还搁这儿反抗偶像化呢，明明是改变音乐风格和形象两个事情，是因为她出道就是想唱自己想唱的歌，唱不成又不想认这个命才退出的，到你这就成高举反抗偶像化大旗了。不如重新读一读空之箱歌词理解一下核心精神。
evestart 发表于 2024-5-29 15:42
mmk的路线和DD团的路线有没有对立，我觉得是有的，要不然mmk没必要背负这么多连空箱版权都送出去也要退队 ...
我也没有说反偶像是唯一主旨呀，一部番在“摇滚”的主题下每个人有每个人的内核主题是十分合理的。mmk和ndd商业偶像化的路线对立退团就是GBC反偶像的字面解释。并且到第8集又强调了一遍，显然不是用完即弃的主题。经历失败不敢再选这个话题有点复杂我觉得第8集没演好，暂且搁置下次再聊吧。
—— 来自 S1Fun
子夜微雪 发表于 2024-5-29 15:43
我很早就说了，对立不需要辩清对错，至少mmk一直是这么演的，她从来没放开自己坚持退团的“摇滚”心态， ...
但这和反抗偶像化又有什么关系呢？mmk拒绝的是个人的偶像化，因为她想做独立音乐人，那不管是偶像还是死金还是别的什么都一样，她反抗的是她个人即将面对的妥协和改变，而不是具体某个事物。
Wondering 发表于 2024-5-29 15:43
‘河豚比例是最大的’
这种不就是手综人擅长的话术吗，直接把gbc粉丝都定义为河豚，gbc刷屏就是河豚刷屏， ...
按照前面说的，不是没过多久就反转回是百合了吗
Renes 发表于 2024-5-29 15:46
到底谁在自欺欺人，还搁这儿反抗偶像化呢，明明是改变音乐风格和形象两个事情，是因为她出道就是想唱自己 ...
再说一遍，退团是毫无疑问在反抗ndd偶像化路线。——偶像化路线唱不了她自己的歌所以她要退团是清晰明了的因果关系解释。并且换言之偶像化不是她自己的歌，不愿和ndd这帮人一同吃这碗饭，这就是身体力行地反偶像。
—— 来自 S1Fun
Wondering 发表于 2024-5-29 15:43
‘河豚比例是最大的’
这种不就是手综人擅长的话术吗，直接把gbc粉丝都定义为河豚，gbc刷屏就是河豚刷屏， ...
更正一下，mygo选lp投票有大约4600人投。
对比一下，人气投票是6000多人投。
本帖最后由 Wondering 于 2024-5-29 15:55 编辑
飞雪小狂 发表于 2024-5-29 15:49
按照前面说的，不是没过多久就反转回是百合了吗
“不过手综人早就把不倾向于ml的手游玩家都开除出了游戏玩家籍贯并批发了龟男帽子，认为nga的gbc铁粉和mygo铁粉都是河豚也不奇怪，你也开始搞这套吗”
与我为敌皆为豚
Renes 发表于 2024-5-29 15:48
但这和反抗偶像化又有什么关系呢？mmk拒绝的是个人的偶像化，因为她想做独立音乐人，那不管是偶像还是死 ...
当然有关系，说了很多遍了，mmk是要“唱自己的歌”而“偶像化”不是自己的歌所以她要退团，这毫无疑问是明确的具体的事物。我前文说过了这里换成死金就是反死金也没问题，只要她同样认为死金不是自己的歌所以退团了就行
—— 来自 S1Fun
Renes 发表于 2024-5-29 15:46
到底谁在自欺欺人，还搁这儿反抗偶像化呢，明明是改变音乐风格和形象两个事情，是因为她出道就是想唱自己 ...
“改变音乐风格和形象”到底是怎么改的？ndd现在放出来的只有一首新编空箱，编曲比mmk的原版摇滚的多，相比之下mmk原版软的跟民谣一样。抗拒改变形象确实有体现，mmk私服好像都没穿过裙子然后你又说mmk不反偶像化，那到头来不反偶像化、音乐也看不出来变得不摇滚，
总不能说mmk退团是因为不想穿小裙子吧
