xvi黑翼公 发表于 2018-7-13 11:59
这个主要是新人进阶都会接触到卡差理论，而这个场景又是最典型的亏卡演示，想不流行都很难。
...
游戏王动画里亏卡是正常操作，其实看动画最应该抛弃的就是卡差理论才对，倒是时髦值理论才是动画的逻辑基石
zodiac137 发表于 2018-7-13 12:18
游戏王动画里亏卡是正常操作，其实看动画最应该抛弃的就是卡差理论才对，倒是时髦值理论才是动画的逻辑基 ...
噢，动作决斗抛弃了卡差理论，你觉得如何
当年我还洗过动作卡的，动画主角传统的同名卡只放一张的卡堆里用P召简直是毁灭性的亏卡，出个霸黑就要用5张卡了
xvi黑翼公 发表于 2018-7-13 11:50
我的意思不是说动作卡不赖皮，我是说选择不使用动作卡来比赛的人（像权现坂）值得尊敬而已。
就像现在你 ...
尊敬他什么？尊敬他傻？
死神狙击手 发表于 2018-7-12 17:56
脱离了这些，也就是决斗城市那会了吧。那会的规则进行了翻天覆地的改变，甚至改造程度都不下于新设计了一 ...
吐槽初代的规则没有意义，初代那时候还处于摸索阶段，大概等于游戏的beta服的阶段。王国决斗篇的时候可能都没想过做成一个严谨的卡牌游戏
本帖最后由 hououmon 于 2018-7-13 13:06 编辑
什么叫决斗水平？打牌的水平？谁打牌的水平？主角？敌人？路人？
而且他们又没凑在一起打过，谁知道谁高啊
如果是整部片子平均的决斗构成水平的话，目前vrains跟5ds基本碾压其他的
打个比方，其他的游戏王都是一般集数的决斗构成都在C-D之间徘徊，偶尔有几场S的
vr虽然特别优秀的不多，但基本上每场都可以有B以上
5ds一般的场次也不怎么样，但奈何后期神回太多
杠精好可怕，决斗王国真的没啥好洗的
qwxbtgb 发表于 2018-7-13 12:41
权现板最后不还是去捡卡了。对了这角色还有名言“发自内心的笑，和惹人发现是不同的”好像是这样，最后野 ...
对啊，所以说最后写崩了。本来是很有潜力的角色，A5的惯例了，凡是你觉得还有点潜力的都给你写崩。
hououmon 发表于 2018-7-13 12:59
什么叫决斗水平？打牌的水平？谁打牌的水平？主角？敌人？路人？
而且他们又没凑在一起打过，谁知道谁高啊
...
V6决斗很下限的也有，比如上一月BG融合，SB突然来一张超融合
死神狙击手 发表于 2018-7-13 12:56
尊敬他什么？尊敬他傻？
有自己决斗理念的角色难道不值得尊重吗？照你这么说社长用巨神兵出青眼也是傻？
只要不随便把自己的想法强加到其他玩家身上，
或者输不起拿FUN当挡箭牌开嘲讽，我觉得一个人打牌有自己的理念和坚持是好事。
初代并没有一个完整的规则
卡牌登场的时候高星卡是直接召唤的
到决斗都市才有稍微正式的规则
但是很明显这个规则也是在改动中的，证据就是漫画里爬树战前海马拿出的新式决斗盘
瞬间少年JUMP 发表于 2018-7-13 13:08
V6决斗很下限的也有，比如上一月BG融合，SB突然来一张超融合
有是有，但平均起来确实很高啊
漆黑之花 发表于 2018-7-13 12:58
吐槽初代的规则没有意义，初代那时候还处于摸索阶段，大概等于游戏的beta服的阶段。王国决斗篇的时候可能 ...
如果说吐槽没有意义的话，那说水平多高多好看同样没有意义。
若批判不自由，则赞美无意义。
这人真是魔障了，OCG还鼓励你买新卡玩新卡呢。感情在新环境不玩新卡得不到好处的不仅傻，甚至不值得尊重。
machinaマキナ 发表于 2018-7-13 13:39
这人真是魔障了，OCG还鼓励你买新卡玩新卡呢。感情在新环境不玩新卡得不到好处的不仅傻，甚至不值得尊重。 ...
两码事，你不去了解新卡和新规则，做冷艳高贵“老玩家”肯定是不对的。
但是你也不能说除了打主流竞技以外没有其他玩法，只要是认真打牌没有去对别人开嘲讽就行。
xvi黑翼公 发表于 2018-7-13 13:41
我不是说了吗，前提是不要把自己的理念强加给别人。
规则允许和鼓励不代表一定要使用，我用带真帝王领域 ...
不捡卡，你好意思说你是【认真】决斗？
本帖最后由 xvi黑翼公 于 2018-7-13 13:54 编辑
死神狙击手 发表于 2018-7-13 13:44
不捡卡，你好意思说你是【认真】决斗？
使用动作卡和使用LINK召唤在规则上来说应该是差不多的（当然动作卡没有平衡性可言是个垃圾规则，这点还是要强调的），官方鼓励使用、实战优势很大，但不是强制你在比赛里一定要用。
你不使用LINK能和现在主流卡组抗衡，能做到也是狗屎运和实力的体现了。
xvi黑翼公 发表于 2018-7-13 13:44
两码事，你不去了解新卡和新规则，做冷艳高贵“老玩家”肯定是不对的。
但是你也不能说除了打主流竞技以 ...
不了解新卡和不了解新规则是两码事。
如果一个玩家了解新规则，只是不用新卡。他是不是就高贵冷艳，傻，不尊重决斗，不值得尊重了？
xvi黑翼公 发表于 2018-7-13 13:49
使用动作卡和使用LINK召唤在规则上来说应该是差不多的（当然动作卡没有平衡性可言是个垃圾规则，这点还是 ...
所以呢？
hououmon 发表于 2018-7-13 13:23
有是有，但平均起来确实很高啊
火焰融合有啥问题
死神狙击手 发表于 2018-7-13 13:55
所以呢？
所以说，不使用动作卡和是否尊重对手没有必然联系啊。如果是试过玩FUN卡组对战主流卡组的，我觉得应该都会尊重至少是理解权现坂这种玩家的。
你当然可以保留自己看法，事实上认为打比赛的时候就必须要都拿出主流套来打的玩家也有很多，
也不能说有什么问题，人家可能更喜欢和强度高的对手竞技。
但是希望也能够理解FUN不等于不尊重对手这一点，放弃有利条件坚持自己玩法也是打牌的乐趣。
要我说的话权现坂这种思考过对手策略，有响应的打法已经很不错了，
有些号称FUN实际上玩“对墙打”根本不响应对手的才值得讨论。
死神狙击手 发表于 2018-7-13 13:39
如果说吐槽没有意义的话，那说水平多高多好看同样没有意义。
若批判不自由，则赞美无意义。 ...
血量应该是2000还是4000？同一张卡最多塞2张还是3张？怎样才能对玩家造成伤害？怪兽卡还能随便搞搞，魔法卡陷阱卡该怎么设计？难道有天才可以在没有大量的测试和试验下就能搞出一个没有槽点的游戏规则啊？
machinaマキナ 发表于 2018-7-13 13:54
不了解新卡和不了解新规则是两码事。
如果一个玩家了解新规则，只是不用新卡。他是不是就高贵冷艳，傻， ...
一句话，我完全有理由这样怀疑。
后续证明是另一回事。
漆黑之花 发表于 2018-7-13 14:14
血量应该是2000还是4000？同一张卡最多塞2张还是3张？怎样才能对玩家造成伤害？怪兽卡还能随便搞搞，魔法 ...
所以呢？
xvi黑翼公 发表于 2018-7-13 14:05
所以说，不使用动作卡和是否尊重对手没有必然联系啊。如果是试过玩FUN卡组对战主流卡组的，我觉得应该都 ...
那使不使用动作卡又和理念有啥关系，我就是用非主流狙击主流的，你要代表我说什么？甲虫装机之后我基本没用过主流的卡组。
但是，我组非主流卡组，也不是为了输掉而组的，不是为了被虐而组的。我要赢。我研究整个环境，从main 到side 我都认真构筑，那时候我对阵主流并没有劣势。对面是主流我甚至能占优。
不用动作卡，更类似的说法是用守墓不下王谷，自己把自己应得的胜几拱手相让，叫什么认真决斗？
xvi黑翼公 发表于 2018-7-13 14:05
所以说，不使用动作卡和是否尊重对手没有必然联系啊。如果是试过玩FUN卡组对战主流卡组的，我觉得应该都 ...
不是FUN不FUN的问题，超重武者本来就是全怪卡组的思路，大部分效果限定墓地没有魔陷，你让他捡卡反而影响展开啊
同一部里的决斗水平也是高低起伏。这起伏倒不是说体现主人公成长单纯是水准无法保持。演出过于依赖逆风局翻盘，顺风局乱打一气硬造个不利局面。依靠卡组、意识上的优势稳步压迫对手的决定太少。
按理说卡组构造肯定是衡量水平的重要指标，不过主角构建卡组体现不多（老子捡破烂凑的卡组你敢说我构造水平不够！印卡啦），城之内卡组变化挺明显，还有法老王提神之卡做的改变之类的。真要说的话初代第一余下的挺难排不过arcv最后是肯定的。
对战水平先说资源利用，十代这种五换一还是怪编剧，总体上看虽然喜欢手融其实心里还是有数的。
hamartia 发表于 2018-7-13 01:39
我也支持这个论据。“暗魔界的霸王”那张卡在第一期vol1~vol.7时攻击力在恶魔族里能排前三（你说OCG？乱改 ...
魔王哲勒，是说仪式怪兽杰拉么……
hamartia 发表于 2018-7-13 01:50
你提出的很多点上值得吐嘈
最早的主题使用者是孔雀舞，亚玛逊那系列。如果算OCG的场合是会长的卡通卡，第2 ...
自己发文的原因就是想提出讨论决斗水平也要考虑当时的环境
只是提出的论点蛮多嘈点就是了
V6没播完。播完的里面5DS比较好吧。
A5关键时刻总来动作卡。ZEXAL感觉受NO的设定限制有些场明显放不开手脚。
死神狙击手 发表于 2018-7-13 16:15
那使不使用动作卡又和理念有啥关系，我就是用非主流狙击主流的，你要代表我说什么？甲虫装机之后我基本没 ...
那我误会了，向你道歉。
其实就是对动作卡定位不同吧，我是觉得抛开平衡性问题不谈，从规则上来讲增加动作卡和新增一种召唤法没有什么区别，
不使用也就是放弃一个有利条件，没有到不认真决斗、不尊重对手的程度。
瞬间少年JUMP 发表于 2018-7-13 16:33
不是FUN不FUN的问题，超重武者本来就是全怪卡组的思路，大部分效果限定墓地没有魔陷，你让他捡卡反而影响 ...
主要是我误会了，我以为你LS的看法是打比赛就要竞技，不应该自己放弃有利条件，所以我才举了FUN的例子，是我的问题。
恶魔娘阿洛 发表于 2018-7-12 17:01
你确定之前打牌真是决斗怪兽的规则么。。。。。。。。比如某个杂鱼那个黑雾城堡。。。。。 ...
那会高桥漫画设定就是那样 规则都是城市篇才慢慢开始的
非要用ocg来评论初代那不是杠精是啥？看漫画能让你从心底里发出惊叹就行了，这么在意规则也别玩什么游戏王了，去下象棋什么的比较好。
thegoldblade 发表于 2018-7-13 21:15
非要用ocg来评论初代那不是杠精是啥？看漫画能让你从心底里发出惊叹就行了，这么在意规则也别玩什么游戏王 ...
很遗憾，我并没有站在ocg 角度。可就算不站在ocg角度，初代的规则单独来看，就是不完善。
xvi黑翼公 发表于 2018-7-13 20:34
主要是我误会了，我以为你LS的看法是打比赛就要竞技，不应该自己放弃有利条件，所以我才举了FUN的例子， ...
这问题就没啥好撕的，权限主题定位如此，你来张动作卡送墓那他这卡组就很难玩了，认真看过动画或者有组过卡组的都知道啊
xvi黑翼公 发表于 2018-7-13 20:30
那我误会了，向你道歉。
其实就是对动作卡定位不同吧，我是觉得抛开平衡性问题不谈，从规则上来讲增加动作 ...
no，动作卡完全是剧情道具，有了这玩意写决斗可以完全不走心，就像人工降神一样，什么场面拣一张就可以。而且关键是丝毫不时髦。
