本帖最后由 风尘遗梦 于 2018-7-12 19:52 编辑
动画里决斗都是为了人物、剧情服务的，就这点来说初代、5ds、zexal都挺好的。至于说按照ocg的角度去看，那没一部好。
本帖最后由 527115651 于 2018-7-12 19:59 编辑
Takao 发表于 2018-7-12 19:41
但演出zexal就是最好的啊。作画细节，角色摆拍，怪兽特效，演出分镜，气氛调动，音乐加成，海胆水母螃蟹 ...
海星和螃蟹都可以,水母部分集数也可以
DM我就不证明了,光说下5DS
对比下5DS和VR移动式决斗的观感差距就知道了,5DS的经费也不比VR高多少崩坏也很多,然而观感就是靠角色摆拍，演出分镜，气氛调动，音乐加成来做到的,除了作画细节和怪兽特效因为经费原因无法持续只能用在刀刃上以外
至于站立决斗方面,去点开沟口VS蟹哥那集看看,这集就是站立决斗里上面那些要素的集合,就算去除原神的加成也还有蟹哥神经衰弱决斗以及冲突镇决斗做代表
秘银之厅 发表于 2018-7-12 19:50
初代还是蛮好看的（漫画），惊喜感十足，打着打着突然蹦出来个设定刚好套用在当前的地理环境下，高桥脑洞还 ...
“我用岩石的巨兵攻击魔法卡月亮”
那时候高桥对规则有些过于随意，实际上更接近dnd
记忆消失 发表于 2018-7-12 19:54
“我用岩石的巨兵攻击魔法卡月亮”
那时候高桥对规则有些过于随意，实际上更接近dnd ...
是啊，这种随意感我觉得很棒啊，可能是因为我游戏王打的菜吧
初代漫画打得本来就不是ocg，是另一种游戏。
秘银之厅 发表于 2018-7-12 19:58
是啊，这种随意感我觉得很棒啊，可能是因为我游戏王打的菜吧
我也觉得那时候很好看。只是有些有时候太过了会有作者给开金手指的感觉。上面是一种情况。
又比如第一次说栗子球有碰到自爆的能力会觉得都和，但是打千眼却反而会觉得巧妙。上面讨论的城堡压死怪兽，在我看来是可以接受的。
记忆消失 发表于 2018-7-12 19:54
“我用岩石的巨兵攻击魔法卡月亮”
那时候高桥对规则有些过于随意，实际上更接近dnd ...
那个时候游戏王本身还是“游戏”王，按照高桥初期的思路卡片游戏本身应该只是整部作品的其中一个分段，谁知搞着搞着因为种种原因卡片游戏变成了主体。
月夜凝雪 发表于 2018-7-12 21:21
那个时候游戏王本身还是“游戏”王，按照高桥初期的思路卡片游戏本身应该只是整部作品的其中一个分段，谁 ...
高桥：印卡好挣过印钞票
UMINEKO9 发表于 2018-7-12 21:16
看人气的话主角不会一直赢吧
我是说主角之间的对决
5DS的怪兽时常都是给人动态的感觉，飞行系的会是飞翔的动作而陆地系的会在奔跑，同样是角色一直在移动VR的怪兽却是保持着站桩，最多也就只有一些像受到环境影响一般的动态例如风吹动衣服爆炸时才做一下遮挡的动作。
5DS综合超出其他太多，2跟6问题大同小异，本质与4属于两种极端
初代的故事与卡牌有紧急的关系
gx建立了字串牌组的基础
5ds开始加入ocg会出现的combo
zexal的怪兽演出和後期故事节奏相当紧凑
vrains加入更多ocg的元素
至於arc-v，不好意思我没看过...
历代动画的决斗构成偏重的方向和年代不一样
当时看gx的时候就觉得ehero很魂，现在看会觉得角色蛮多渣操和跟ocg有够大差别
所以，自己很好奇这问题真的能单用那一部决斗最好看来概括吗？
记忆消失 发表于 2018-7-12 20:19
我也觉得那时候很好看。只是有些有时候太过了会有作者给开金手指的感觉。上面是一种情况。
又比如第一次 ...
贝卡斯：我是游戏设计者，可我为啥不知道栗子球会爆炸呢……
伊韻 发表于 2018-7-12 22:30
初代的故事与卡牌有紧急的关系
gx建立了字串牌组的基础
5ds开始加入ocg会出现的combo
所以要考虑播放当时的OCG卡池去考虑决斗构成的水准啊
但GX就算不是以现在的眼光 以当时卡池 哪怕排除1换1的卡 十代卡组主题的构成和运作 都是非常不入流的 进而导致大部分决斗的过程都很没看头 最后第3年剧情有起色 同时几个新角色的卡组当时在OCG也取得一定的建树 姑且算是挽救一下
以決鬥構成而言目前的vr是水平最高的 a5以前的動畫都沒有引進大師規則所以主角的展開和翻盤總是莫名其妙
从现实打牌角度来说现在第六部vrains是最好的
但是算上剧情的话，也就是牌局能反映出角色性格、精神状态、隐喻剧情等等，我觉得前三是漫画dm>5ds>动画dm
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本帖最后由 hamartia 于 2018-7-13 01:41 编辑
死神狙击手 发表于 2018-7-12 17:09
当然是互吹。用城堡压死人那里，我大可以说我的魔界霸王是天生神力，魔界第一大力士，可以举起整个城堡。 ...
我也支持这个论据。“暗魔界的霸王”那张卡在第一期vol1~vol.7时攻击力在恶魔族里能排前三（你说OCG？乱改的），超过游戏的恶魔召唤。比它攻击力高就只有基斯的恶魔ZOA和大会奖品的魔王哲勒，但这两张卡在游戏VS暗PK于JUMP上登出来时还没被设计出来。
怀漫板游戏王WIKI有个词条“俺rule”，说的就是这类规则设定不充分时，角色全凭自己一张嘴来解释对自己有利的游戏状况。
虽然作为一种漫画语言，不失为有其表现上的合理性。但意外性上就颇差，角色一定会人为制造出破局的契机，ZEXAL的决斗不够看也有类似原因。
本帖最后由 hamartia 于 2018-7-13 02:00 编辑
伊韻 发表于 2018-7-12 22:30
初代的故事与卡牌有紧急的关系
gx建立了字串牌组的基础
5ds开始加入ocg会出现的combo
你提出的很多点上值得吐嘈
最早的主题使用者是孔雀舞，亚玛逊那系列。如果算OCG的场合是会长的卡通卡，第2期[法老王的使徒]里实卡化，但漫画里卡通卡除了卡通世界和光之城外并不拥有实体。
其实只说给人印象的话，光暗假面用的全是OO的假面，但“假面”在OCG里不作为一个主题而存在。
而COMBO的概念在DM漫画时就有了，最早强调这个因素是决斗都市第一场，光之封牌剑+连锁爆破炸埃及使者的手。如果说到OCG中实战级别，双六用”噩梦的海市蜃楼“大量抽卡然后用”非常食“去终止负面效果，这个演出就是针对OCG经验者而设的（此COMBO一直用GX里）。而克罗诺斯教授关于古代机械巨人的操作几乎全是教学。
C.W.Nimitz 发表于 2018-7-12 19:13
根据D&D传统。
这种靠嘴和脑洞的规则需要一个城主协调。但动画里好像没有这个职位，所以到底看心情？
暗貘良曾经短暂担当过GAME MASTER的位置，在黑暗RPG篇，但本身也欠缺公平
那篇单元里，暗游戏和暗貘良都在各自的立场上出千，不过大家都在关注友情团结胜利，所以不会太在意这个
ARCV肯定垫底吧
打不过要死了就捡张卡
观感极差
bfogda 发表于 2018-7-13 01:59
ARCV肯定垫底吧
打不过要死了就捡张卡
观感极差
嗯。动画版动作决斗的失败，简直是彻彻底底的，
规则本身破坏了卡差概念，甚至破坏了cost的规则。
而且，更荒唐的是，居然有人不捡卡。
秘银之厅 发表于 2018-7-12 19:58
是啊，这种随意感我觉得很棒啊，可能是因为我游戏王打的菜吧
这个事本身没有绝对的对错，看漫画家怎么设计情节
说个正面的吧，游戏王R决战夜行的时候
”不要搞错了！即使攻击力是无限，你的神比我的邪神[神格]更低！所以是无效的！“
“我现在就要发动第三张卡，也就是月行的[神之进化]！通过这卡给予巨神兵最高神格……真祖·奥贝利斯克巨神兵！”
“不、不可能！！”
一下就把演出炒热了气氛
ZEXAL的贡献吧，于我来说还是邂逅到了细谷佳正这名CV
老四做奸诈人时那表现力实在太带劲了，我当时就认为这名声优日后必定前途无量。如果关智一和小西克幸的嗓音都衰老后，日后就有接班人了。
hamartia 发表于 2018-7-13 02:12
这个事本身没有绝对的对错，看漫画家怎么设计情节
说个正面的吧，游戏王R决战夜行的时候
时髦
初代在海马没有定下规则之前的游戏很多都是摸索规则也是游戏的一部分的感觉，漫画这点感觉比较明显，不过考虑到早期的重点是我们来玩个黑暗游戏所以也不奇怪。
最好的说不上，毕竟动画里面的决斗很多都是剧情杀，主要还是看演出给人的感觉了。
当然最差A5，因为动作决斗太破坏观感了
死神狙击手 发表于 2018-07-12 23:11:06
贝卡斯：我是游戏设计者，可我为啥不知道栗子球会爆炸呢……游戏王初代排除现实世界因素
因为卡是贝卡斯设计的 但卡牌具现化是海马家的
两个和在一起才能打漫画里那种牌 而且初代开始还有各种地形要素
有无限的可能性 只要场地环境还有幻像引擎认可就能成立
后期海马改良了那引擎就基本再没啥随机性了
本质上就不是打牌而是建立在打牌上的斗智游戏
和最开始王样玩的那些黑暗游戏是一个玩意
贝卡斯不满意自己的卡被魔改让他去告瞎搞的海马公司啊(指不定他们两家下面还有py交易
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游戏王规则完整后正真口胡的明显是十代…想融合啥就融合啥 融合出啥是啥效果都是他说了算
后面的超融合则是把这个口胡给正当化了 反正我就是想和谁融就和谁融
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主楼在黑v6吧，决斗构成很好的，演出差。a5的动作决斗简直是下限的不能再下限了，想决斗比a5更差也有难度。
posion 发表于 2018-7-12 17:04
要论决斗观赏性的话，都不及游戏王mugen
同人算进来就没意思了啊，要论观赏性，春哥vs曾哥的时髦值对决，千星对全知全能阿克夏的这两场个人认为的巅峰官方作品都做不了的。
讨论这个问题会有个身份条件。就是有没OCG实卡经验。而这个OCG的实卡的经验是从哪个时期开始的也影响对每一代观感。就好象GX动画以现在的眼光看决斗过程有不少很蠢，但要想想GX当时的OCG环境有多单调，动画相对实卡是很丰富的。而DM动画，如果有很多OCG实卡经验去看，当然会不喜欢里面效果全靠吹的不合理点。
不过讲真，游戏王动画的决斗不能只是说决斗构成如何，我觉得更重要的是剧情服务性，所以现在游作的决斗都不怎么好看，里面竟然会有不通过决斗去解决事情的想法…而铺片好评的5ds就是无论剧情还是人物个性构甚至队友的“绊”成都很出色的靠决斗展现出来，所以才多人喜欢
----发送自 Xiaomi MI 6,Android 8.0.0
话说初代和gx还是有很多把卡组摊开来从里面选卡的描写，到了5ds之后就基本没有了，都是决斗盘自动把卡吐出来这样，总觉得少了份亲切感
死神狙击手 发表于 2018-7-13 02:05
嗯。动画版动作决斗的失败，简直是彻彻底底的，
规则本身破坏了卡差概念，甚至破坏了cost的规则。
不捡卡倒是无所谓吧，主动放弃有利条件而已。最多也就是拿着FUN卡组去打竞技赛的程度，人家能赢的话反而更值得尊敬。
本帖最后由 死神狙击手 于 2018-7-13 11:15 编辑
xvi黑翼公 发表于 2018-7-13 10:56
不捡卡倒是无所谓吧，主动放弃有利条件而已。最多也就是拿着FUN卡组去打竞技赛的程度，人家能赢的话反而 ...
对面有无限的手牌，你只有6张手牌。告诉我你怎么赢？
不捡卡，不输是几乎不可能的。
xvi黑翼公 发表于 2018-7-13 10:56
不捡卡倒是无所谓吧，主动放弃有利条件而已。最多也就是拿着FUN卡组去打竞技赛的程度，人家能赢的话反而 ...
没有封魔陷的话，光战阶闪避就能立于不败了。再buff或debuff对手一下，是能直接逆转胜负的。翻了翻动作卡百科，还有你不捡卡就不能抽卡的效果。感受一下。
谁说法海不懂爱 发表于 2018-7-13 11:24
没有封魔陷的话，光战阶闪避就能立于不败了。再buff或debuff对手一下，是能直接逆转胜负的。翻了翻动作卡 ...
我的意思不是说动作卡不赖皮，我是说选择不使用动作卡来比赛的人（像权现坂）值得尊敬而已。
就像现在你不下LINK额外不下手坑，拿着FUN去打幻崩闪刀一样，当然你极大可能要输，
但是创作这样一个角色本身没有什么问题，一贯的写崩了而已。
绫崎飒 发表于 2018-7-13 07:57
同人算进来就没意思了啊，要论观赏性，春哥vs曾哥的时髦值对决，千星对全知全能阿克夏的这两场个人认为的 ...
说起mugen，其实mugen让很多游戏王决斗在路人眼里变得很蠢，比如最经典的十代5换1，自从mugen以后十代几乎天天被黑，在以前可没那么多人注意的...
zodiac137 发表于 2018-7-13 11:56
说起mugen，其实mugen让很多游戏王决斗在路人眼里变得很蠢，比如最经典的十代5换1，自从mugen以后十代几 ...
这个主要是新人进阶都会接触到卡差理论，而这个场景又是最典型的亏卡演示，想不流行都很难。
