不得不把两季内容放到一季的《魔法少女奈叶》第一季。
攻壳机动队
本帖最后由 xiaoao714 于 2018-1-18 14:19 编辑
yym 发表于 2018-1-17 16:16
普通观众喜不喜欢跟作品好不好也没有联系啊。。。
算了跑题了，我想知道叫好不叫座的作品凭什么就是失败 ...
能被叫好的显然都是精心制造的产品，不可能是故意做差的瑕疵品，但是再好的产品，销量不佳也是失败的商品不是常识。或者说的更明白些，用心是用在了哪里就是关键，用心的目标就是为了赢得舆论的口碑，或者获得观众的认可是截然不同的两回事。但是因为旧时代观众的真实需求被舆论绑架的时间太长，很多人误以为可以永远绑架下去，用心的方向错了。
来自新世界和G复国
xiaoao714 发表于 2018-1-18 14:13
能被叫好的显然都是精心制造的产品，不可能是故意做差的瑕疵品，但是再好的产品，销量不佳也是失败的 ...
失败的商品，也可以是成功的艺术品啊
而且我记得深渊回本了吧。。。
yym 发表于 2018-1-18 14:32
失败的商品，也可以是成功的艺术品啊
而且我记得深渊回本了吧。。。
就凭深渊的制作水平，如果你相信深渊的销售目标只是三四千，我也没有什么好说的。
xiaoao714 发表于 2018-1-18 19:01
就凭深渊的制作水平，如果你相信深渊的销售目标只是三四千，我也没有什么好说的。 ...
五千，而且我觉得他们预期应该比这个低
ID-0
《来自新世界》？细节挺多。不暂停缓缓都抓不住。
xiaoao714 发表于 2018-01-18 19:01:23
就凭深渊的制作水平，如果你相信深渊的销售目标只是三四千，我也没有什么好说的。 ...他们预期确实比5000的销售低。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端
绝望先生，不买碟片别指望消化信息
路过打开水 发表于 2018-1-19 03:34
他们预期确实比5000的销售低。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端
也许我对实际情况不太了解，但是个人感觉这种公开的目标不太可能符合制作人员的真实心理定位，毕竟每年销量达到万八千级别的动画总有四五部，深渊在去年总该算是相对好的四五部作品之一，按口碑第一都不是不能争一争。一般人总是习惯高估自己的作品和贡献，说点谦虚的话未必是真心实意的。
空之境界算不算？
xiaoao714 发表于 2018-1-19 11:37
也许我对实际情况不太了解，但是个人感觉这种公开的目标不太可能符合制作人员的真实心理定位，毕竟 ...
不，水平和销量从来就没什么联系
FLCL
—— 来自 Xiaomi MI 5, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2
yym 发表于 2018-1-19 13:48
不，水平和销量从来就没什么联系
我就从来不信这种话，不然我也不会说给出如何判断简单和复杂的标准，不过没必要争论。
全面过山车的革命机就这么被遗忘了？
xiaoao714 发表于 2018-1-19 11:37
也许我对实际情况不太了解，但是个人感觉这种公开的目标不太可能符合制作人员的真实心理定位，毕竟 ...
……是说你觉得制作组自己都不确定能不能有二期而且还让fans想要有二期就买碟的能对自己预期有多高……
xiaoao714 发表于 2018-1-19 18:37
我就从来不信这种话，不然我也不会说给出如何判断简单和复杂的标准，不过没必要争论。 ...
可FAG制作我觉得不咋样，销量我记得好像是17年前五吧，应该有2W+
你看兽娘，制作也不能算好呀，驼鹿监督能给自己组一个满意的交代就OK了，压根就没想着结果会这么疯狂
制作组用心做和销售预期是两码事，评价好和销售实绩又是两码事
制作水平也分很多方面，剧情、画面、音乐、配音、感情渲染力等，制作组认为好的观众不一定吃这一套
专业人员自己心理肯定会有一个评估的，他们在这方面发言我认为起码可信，没必要说的差太多。。
你上面说的按口碑，他们做的时候哪知道这么好的口碑，做出来了等一段时间才知道
按口碑定预期这个想法从时间逻辑上就说不通哇
而叫好不叫座更再正常不过的事了
桧月彩花 发表于 2018-1-19 18:52
全面过山车的革命机就这么被遗忘了？
主楼不是说了vvv么？
动画很少给我一种鲜明的信息量很大的感觉，可能是因为我自己看的大部分商业动画还是会尽量用画面和角色对白把故事说清楚的……
去年来自深渊和宝石之国，给我感觉信息量比较少，但我相信不是动画的表达方式问题，而是漫画本身就这样子……简单来说就是你看它演了一个季番或者漫画画了几十话，其实剧情推进很缓慢，给人感觉故事才刚开了个头，整个故事的进度条才走了一点点这样的感觉吧。但也不算是缺点就是了233
倒是漫画，因为读一般的漫画速度可以自由调节而且我一般读得很快，所以读到一些不一字一句读台词就会觉得漏了什么、就算全力专注地阅读，一卷也要读一小时以上的漫画的时候有就会觉得信息量很大了。
比如爱丽丝学园，猎人。
其实蜂蜜与四叶草和娜娜也是，不过不是剧情转折变化上的信息量而是角色感情上的信息量……
老的不说了，吹个去年的重启咲良田，信息量极大，全片没有废话
即使是传递某种信息，也是有形式和态度之分的
掉书袋也是一种态度，但是属于把观众当牛来弹琴的那种。这里提名老动画《GHOST HOUND/神灵狩》……的下集预告部分，通篇都是矢岛晶子配的女主在用毫无抑扬顿挫的语气，复读各种脑科学，心理学的专业术语。
超9的3倍语速是一种表现特征，而不是本身有消化的需要，它是意图来刻画对信息处理的浮躁，从日常跳到非日常。
看动画时观众往往本身处于非理性状态，大量需要思考的信息被视觉强制捕获以后，需要冷静后以理性慢慢处理都可以说是信息量大。翻了4页发现没人提《回转企鹅罐》，此片18分30秒左右开始的展开就是典型的思考当机，2分钟顶20分钟。
路过打开水 发表于 2018-1-19 19:10
……是说你觉得制作组自己都不确定能不能有二期而且还让fans想要有二期就买碟的能对自己预期有多高…… ...
如果你是个正式播出前就能看到样片的观众，你会给来自深渊打低分？你会觉得这片口碑会不好，你会猜销量可能会爆炸？反正以上三个问题我的选择都是否，我觉得大部分跟我一样的普通观众的想法会跟我相似。也就是说预测个差不多的销量很难，预测个差不多的网站评分很容易，这本身就是一种可以被简化。实践证明，可以被简化的东西多半对观众的购买刺激就不够。
tioit 发表于 2018-1-19 21:45
可FAG制作我觉得不咋样，销量我记得好像是17年前五吧，应该有2W+
你看兽娘，制作也不能算好呀，驼 ...
我才不信播出前看过样片的人会说来自深渊播出后的口碑可能会不好，这是基本价值观的区别，我不想争论。
xiaoao714 发表于 2018-1-19 18:37
我就从来不信这种话，不然我也不会说给出如何判断简单和复杂的标准，不过没必要争论。 ...
有啥问题吗，请问水平高卖的多还是水平低卖的多？
彼方的心 发表于 2018-1-20 07:45
这还用问的？自然是水平高的卖的多
—— 来自 samsung SM-N9500, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2 ...
反例一堆啊
信息密度这词有点笼统了，最起码要加个“有效”“主题相关”这类定语。
新房们做的物语、绝望系列，绝对属于信息密度高的作品，可是很多时候不看那大段文字，也不会影响你对故事大概走向的了解。
这种信息密度有足够意义与否，也需要区分一下。我们总不能胡子眉毛一把抓。
有用又不方便用角色之口来直述的信息，埋伏在画面中、在角色的表情、动作潜台词中，甚至是背景、音乐、设定中（前者容易联想，后者可能需要观众反复观看推敲），如果用得合适且多，这信息密度的意义才能体现。
如果不是，强行堆信个息量，也是有点扰人思绪了。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
对，这一点上我是很烦新房他们的
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
yym 发表于 2018-1-20 07:32
有啥问题吗，请问水平高卖的多还是水平低卖的多？
当然是卖的多，说明水平高，就像下棋和打仗的道理是胜者强，而不是所谓的一般印象中水平高就能赢水平低。
G复国
魔法少女小圆
xiaoao714 发表于 2018-1-20 18:00
当然是卖的多，说明水平高，就像下棋和打仗的道理是胜者强，而不是所谓的一般印象中水平高就能赢水 ...
嗯，所以is水平比虫师高，你是这个意思？
yym 发表于 2018-1-20 07:32
有啥问题吗，请问水平高卖的多还是水平低卖的多？
畅销产品往往是大多数人认为合格、良好的产品，而不是少数人认为优秀的产品
杏仁小圆饼 发表于 2018-1-20 18:21
畅销产品往往是大多数人认为合格、良好的产品，而不是少数人认为优秀的产品 ...
这是事实，不过大众口碑≠客观水平
我觉得至少你得加个有效信息
yym 发表于 2018-1-20 18:19
嗯，所以is水平比虫师高，你是这个意思？
虫师是啥我需要百度才知道，is我虽然没看过，在这个论坛熏陶了几个月也有个大概的了解了，高下之分显而易见。
