每次这种帖子总有我比青沼英二更懂游戏制作的人，算我求求你们去看看gdc和cedec的bow演讲好不好啊……
本帖最后由 Cereza 于 2017-12-7 10:44 编辑
大主教伊瑞尔 发表于 2017-12-7 07:48
虽然我现在天天黑暴雪，但楼主说的不就是04年wow vanilla？
开放世界，没有空气墙(可能公海外某处有，但遇 ...
按照现在的眼光来看就是开放世界，当年还有一个要做更开放的黑暗与光明。而且魔兽的内容即使放到现在也是第一集团
开放世界除了大玩法自由之外，玩家最后要看的还是内容多少，游戏界能支撑大规模内容制作的公司本来就没几个
其实说老实话，就我自己玩下来的感觉，野吹与其他同类游戏最大区别就是把任务列表藏起来了，然后大地图上没什么任务引导标志。
这点的话感觉是从游戏开始到打完鱼人村这一段是最舒服的，感觉也很自然。不过之后就又变成登高找塔开视野然后剩下三个神像挨个揍过去，中间好像还有一堆支线没打（
还有就是因为马通过性差还不能随叫随到，这么大一张地图我基本是两条腿跑下来的，这一点要说厉害也是真厉害，虽然载具不好用要占个一半吧
所以算下来要说让其他厂学我还真不清楚要让其他厂怎么学，把checklist藏起来？
至于12L说的那些，我觉得应该归类到游戏系统上，如果和大地图结合的再紧密一点的话一个是工作量太大，而且那样就变成谜题了，反而会限制自由度？
madcow 发表于 2017-12-7 10:44
其实说老实话，就我自己玩下来的感觉，野吹与其他同类游戏最大区别就是把任务列表藏起来了，然后大 ...
当年你玩WOW不用任务插件也是这样的，每个任务地点都要仔细看任务说明自己找。有些游戏连任务说明都不给你，只把内容在游戏放在对话之中透露，如果记忆力不好或者没仔细看对话根本完成不了任务
whzfjk 发表于 2017-12-6 20:41
野吹一是地图捏得好二是小谜题填充得好，这怎么抄？
抄个蜘蛛侠级别的爬行能力和能够转化高低差资源的滑翔 ...
垂直冰块我还真用过，雨林塔我就是旁边瀑布造冰登山的....
还有佐拉村我一开始就想着北面大瀑布造冰登上去......虽然最后失败了......登顶的时候好像正好卡不住位置，跌落.....一刻钟时间白花
毛线小球 发表于 2017-12-7 10:48
狂吹集合老任顶级团队做了5年，销量是EA 、UBI草台班子团队搞出来的年货的一半甚至不到。你觉得有可推广性 ...
亏不了的，我记得猫叔当初好像说是两百万份就能回本。现在应该接近四百万了。
madcow 发表于 2017-12-7 10:44
其实说老实话，就我自己玩下来的感觉，野吹与其他同类游戏最大区别就是把任务列表藏起来了，然后大 ...
DQ11那么容易找的任务目标泥潭都有人喷没有地图提示找不到落后于时代，说到底就是双标。
Cereza 发表于 2017-12-7 10:46
当年你玩WOW不用任务插件也是这样的，每个任务地点都要仔细看任务说明自己找。有些游戏连任务说明都不给 ...
其实年初幽灵行动荒野时候我跟人提过这事，游戏里大量的找人环节，剧情上弄得煞有介事，操作起来开车到目的地以后无人机升空一扫就解决太敷衍了，人家回我说这游戏的核心是四人开黑吹逼突突突据点逛地图，不是让你找人，这么一想好像倒也没错。
然后年末ACO就是找人找地点都会有描述人或者地点的特征，不过有用到的只有主线某个刺杀任务，其他还是妥协成无人机（老鹰）升空转一圈标出来的模式。
塞尔达上次被人学，出了一堆rpg，还有以撒这种冠军独立游戏。塞尔达本来就是游戏教科书。后期很多场景都没有固定套路最优解，通关手段非常多。比如有人说垂直冰块没用到，老实说我鱼人村登瀑布没拿衣服就是这样上去绕道王子背后，而且绕道背后王子还有特殊对话，建议没试过的同学开个二周目。伐木做桥就更多了，很多湖中间有个岛，岛里面有一棵树，就是让你当独木舟用的，很多人估计都没试过这么玩，因为可以过河的方法太多了，不会选这种最无聊的方法。野炊和其他rpg根本没有可比性，其他rpg都要安排你剧情上必须通过的点，想绕过这些点你就会卡关，很多游戏甚至直接简单粗暴地用等级限制你，野炊就不是，只限制你必须拿到四个技能和通过四个神兽，中间完全没有限制。你有技术一个3防木盾就可以打守护者。
打神兽不是必须的。可以不打神兽直接去干加农
发自我的iPhone via Saralin 1.9.3
都 7102 年了，还有人觉得普通的开放世界游戏去掉地图 UI 就能达到野吹的感觉……
野吹的这一套基本不可能用在其他游戏上，原因有二：
1. 野吹的开放世界是靠找塔、找神祠、找圣兽串联起来的，这些都是很容易看到的地标。这种设计和传统的以找人发展剧情的设计是冲突的。
这也是为什么野吹这次主线剧情这么简单的原因。而且真到主线里的找老婆婆，野吹不还是老老实实在地图上标出来了么？
实际上，野吹自己的支线任务，除了寥寥几个以外质量也很一般。觉得好的，罚你找一百个被冲到下游的鱼人老婆，再到每个地图收集 50 个蜥蜴。
2. 野吹好玩的地方，完全是人工堆起来的。设计一个神祠，比刺客起源里设计一个兵营难多了，游戏里足足有120个。
光是一个爬塔，看起来一模一样的塔设计了很多花样，每个爬起来感受都不一样。反观刺客信条里的那些鸟瞰点，看起来完全不同，爬起来感觉都差不多。
你说育碧这么多关卡设计师，连好玩的塔都设计不出来？不是的，不愿意花这个人工而已。可以前不愿意花，难道现在就愿意花了么？
归根到底，野吹的手法，适用性是比较窄的，虽然游戏本身很好玩，但对行业的启迪比较有限。
苍蓝之枪 发表于 2017-12-7 10:50
垂直冰块我还真用过，雨林塔我就是旁边瀑布造冰登山的....
还有佐拉村我一开始就想着北面大瀑布造冰登上 ...
没有经历过那个迷宫很少有人能想到在瀑布上造冰块的，因为太不符合物理学
本帖最后由 alann 于 2017-12-7 12:10 编辑
空气墙那是主机游戏的专利，pc上的rpg十几年前从魔法门6到哥特王朝到mmorpg的eq和wow，从来没有什么空气墙。
kane12 发表于 2017-12-7 11:48
活在梦里
宫本茂早就说了野吹200万套够回本
我查到到的销量+wiu版已经快翻倍了
化面美工这些成本差别有那么大吗？可能老任的宣传成本低，像是EA的游戏都有一半成本是宣传成本。
Cereza 发表于 2017-12-7 10:46
当年你玩WOW不用任务插件也是这样的，每个任务地点都要仔细看任务说明自己找。有些游戏连任务说明都不给 ...
wow这个设计得是很有意思，当年我玩巨魔在奥格门口被蝎子追杀得到处跑，最后躲到一堆石柱里面，结果看到石柱里有个冒叹号的巨魔NPC，说自己被蝎子咬了逃到这里要我给他去城里拿解药……惊呆了
configxxxx 发表于 2017-12-7 15:55
什么！佐拉村那个大瀑布不是在瀑布上造冰那么上去的吗？我就是那么上去的啊，上去就碰到那个牛魔王
当时 ...
我也是，每段瀑布都掉下来过2-3次，最后看了下攻略才发现那背心的秘密……
configxxxx 发表于 2017-12-7 15:55
什么！佐拉村那个大瀑布不是在瀑布上造冰那么上去的吗？我就是那么上去的啊，上去就碰到那个牛魔王
当时 ...
前期有个迷宫就是要在垂直流水上面造冰块上去，但是平时在河里造冰块会随着河水流动而移动，所以一般人如果没有打过这个迷宫不可能会想往瀑布上造冰块的，这只能说是老任不科学
狂吹的成功显然是无法复制的，难道每个开放世界游戏都要在光秃秃的地图上解谜么，而且狂吹的地图设计还这么难，这对第三方公司来说是不可能的
大家都是真心希望索任合资的
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毛线小球 发表于 2017-12-7 10:48
狂吹集合老任顶级团队做了5年，销量是EA 、UBI草台班子团队搞出来的年货的一半甚至不到。你觉得有可推广性 ...
别看ea育碧流水线，那都是正经的3a啊，超高投入超高宣发。
反观日厂，哪怕老任，说是超大规模了也不过后期300人团队。
cod一个组都多少人了……
而说到卖不卖得过……以老任这种少折扣超长卖的特性，这游戏估计能卖到switch生命末期，不知能不能千万……
育碧ea那些半年就快要折一半了……
若闲 发表于 2017-12-7 17:02
别看ea育碧流水线，那都是正经的3a啊，超高投入超高宣发。
反观日厂，哪怕老任，说是超大规模了也不过后 ...
前面不是讨论过么，年货对ip损害大。
其实塞尔达这两年出的蛮勤的，hd，掌机。估计明年塞尔达也跑不掉。
CogitoCrow 发表于 2017-12-7 16:53
狂吹的成功显然是无法复制的，难道每个开放世界游戏都要在光秃秃的地图上解谜么，而且狂吹的地图设计还这么 ...
怎么都说索尼舍得投钱开发游戏的样子，我看那个德雷克4开发费用不一定超过旷野之息。
Cereza 发表于 2017-12-7 10:46
当年你玩WOW不用任务插件也是这样的，每个任务地点都要仔细看任务说明自己找。有些游戏连任务说明都不给 ...
是的，当时做任务得仔细把任务介绍读了
然后边跑边按M定位
看任务介绍的时候很狂躁
Cereza 发表于 2017-12-7 16:44
前期有个迷宫就是要在垂直流水上面造冰块上去，但是平时在河里造冰块会随着河水流动而移动，所以一般人如 ...
河里面造冰块肯定不会随着河流动，我去左拉村就是沿着河一路造冰到下面，然后顺着瀑布造冰上去的。
本帖最后由 苍蓝之枪 于 2017-12-7 17:53 编辑
suhanblood 发表于 2017-12-7 16:13
我也是，每段瀑布都掉下来过2-3次，最后看了下攻略才发现那背心的秘密…… ...
我觉得我们说的不是同一个瀑布，还记得佐拉村在剧情之前一直都在下雨导致不能爬山么？
所以正常流程应该是沿着河道上山.....但是我偏偏不...
佐拉这块区域和北面阿卡拉区（就是那开地名很容易漏的三座小桥的地方）交界处也有个超级高的大瀑布，我想爬的是那个.....虽然最后失败了，然后乖乖走正路
苍蓝之枪 发表于 2017-12-7 10:50
垂直冰块我还真用过，雨林塔我就是旁边瀑布造冰登山的....
还有佐拉村我一开始就想着北面大瀑布造冰登上 ...
左拉村北边大瀑布也是可以上去的，在瀑布折角处造冰，冰块会沿切线垂直伸出，然后可以扒住
sjbssd 发表于 2017-12-7 17:53
左拉村北边大瀑布也是可以上去的，在瀑布折角处造冰，冰块会沿切线垂直伸出，然后可以扒住 ...
嗯，我想了想，如果真的极限卡位应该还是能上去的
不过一是那个时候在剧情下雨加大了难度，二是失败成本太大，这个瀑布非常高，爬一遍到顶起码一刻钟
我只试了一次
苍蓝之枪 发表于 2017-12-7 17:51
我觉得我们说的不是同一个瀑布，还记得佐拉村在剧情之前一直都在下雨导致不能爬山么？
所以正常流程应该是 ...
你去左拉村也不用沿着河道上山的，顺着王子第二次和你聊天的那条河一路造冰跳过去路上会发现两个石碑，然后就到左拉村地下了，左拉村会流下几个很窄的瀑布，是可以造冰上去的，瀑布宽度刚好是冰块宽度加林克一人身位，就是设计好给你用冰块爬的，爬上去绕到后面可以从背后吓王子一跳。
苍蓝之枪 发表于 2017-12-7 17:57
嗯，我想了想，如果真的极限卡位应该还是能上去的
不过一是那个时候在剧情下雨加大了难度，二是失败成本 ...
我就爬上去了，什么时候有空录个视频。要用冰块左右错开让出林克站的身位，这样冰块伸出来就不会把林克挤下去。
sjbssd 发表于 2017-12-7 17:58
我就爬上去了，什么时候有空录个视频。要用冰块左右错开让出林克站的身位，这样冰块伸出来就不会把林克挤 ...
错开位我当然知道，我就是在到顶的时候，斜着造冰外加下雨，一失手就跌落....15分钟白玩......
苍蓝之枪 发表于 2017-12-7 18:14
错开位我当然知道，我就是在到顶的时候，斜着造冰外加下雨，一失手就跌落....15分钟白玩...... ...
斜着是比较难，要从侧面爬
lostyzd 发表于 2017-12-6 21:43
有一些部分可以学，比如物理系统与环境交互。
有些内容比如地图设计无法流水线生产，就很难推广。
怪的种类少了些，呀哈哈到后期提升一格要的种子太多，再后面开满了，找种子纯粹就为了全收集了
有特殊效果的关键装备就那些，后期翻山越岭见个隐藏宝箱里面出个普通装备或者一点钱，完全就没啥感觉。。
佐拉套，登山套，野蛮人套拿齐了以后感觉跑地图的动力就开始少了不少
狸狸狐 发表于 2017-12-7 02:05
其实这回XB2不开那个蛋疼的小地图的话，光自己探索还是有点不用爬爬爬的野吹的感觉的，找到几个标志建筑， ...
我在做这任务之前到处乱晃的时候找到这仓库了…然后真接了任务反而找了一个小时才想起来“啊，会不会是那里？”
xvi黑翼公 发表于 2017-12-6 04:14
我觉得就算SONY倒闭，老任也只会继续按照自己的步调来慢慢提升主机性能，
收购SIE来做游戏还特地开发高性能 ...
老任的一贯策略不是卖玩具么？ps4这种拿来就能玩不需要任何外设的主机当然不是任天堂风格。
Laplace 发表于 2017-12-6 19:27
都 7102 年了，还有人觉得普通的开放世界游戏去掉地图 UI 就能达到野吹的感觉……
野吹的这一套基本不可能 ...
你要说爬塔有点意思的，同样是育碧的远哭3做的不错。
Cereza 发表于 2017-12-7 16:44
前期有个迷宫就是要在垂直流水上面造冰块上去，但是平时在河里造冰块会随着河水流动而移动，所以一般人如 ...
河上造冰并不会随河移动的吧. 佐拉衣服可以冲瀑布我当时也是没想到, 找人马也是瀑布造冰爬上去.