myarms 发表于 2017-9-10 19:12
觉得你名有问题无所谓啊，说出来呗，论坛不就是用来探讨的么？
不过我觉得声之型的表情细节是属于优点而 ...
如果要说你名的就不要在这个帖子说了,其他帖子也已经有人提及到了.
你觉得这些描写如果真的有你说的那种把心情传达给观众的话还会有你顶楼说的那些事情么,明显就是表达不清楚的锅.细致描写不是不行,但是你要看能不能把当时的情况跟心情表达清楚.这也是为什么很多公司对于背景会加重刻画而没有像京都那样刻意的去画脸型卡
京都的一贯叙事水准撑不起任何带有一点严肃意义的片子，这是必须承认的事实
作画、配乐、演出之类技术水准无人可以否认，实际上这次批声之形的大浪中也没人是从这些地方提出质疑的
说明大家都是承认的，客观层面片子没有任何问题，剩下的都是主观。
我实在不觉得身为一个中国人有什么好跟霓虹人的三观互相理解的，也许导演从日本的三观出发捉到了一些痛点，在本土取得了比较好的票房，但是不妨碍我觉得它实际上就很烂
京都一贯的无趣而浅层次的叙事方式，廉价的煽情手段在这部片子体现的淋漓尽致，竟然还有人觉得烟花那段是日本动画效果的的顶点？这看的动画电影要多么少才能得出这种感想
导演的发言货不对版的厉害，要“探讨人与人之前的沟通交流”需要塑造一个残疾人美少女和外界的交流来实现？那么我只能认为导演要实现的只是自己的惡趣味而已
还有针对声之形的所谓社会意义。只能说动画这种形式要承载社会议题本来就是先天能力不足，实际上对导演本身的能力和品位提出了很高的要求。把什么事都按在美少女头上，是能让观众更容易移情，但是实际上看那些电影感想贴，明显就是获得的感慨一半以上是从楚楚可怜的女主角身上出发的，现实里没什么这样的残疾人，所以这种感动也根本没有什么社会价值，和当年美国人看到梦露身世可怜根本是一个东西。
所以定位为青春恋爱片去看是对的，这才观看的正确角度，但是声之形没了欺凌情节就是一个从技术到叙事没有任何爆点的一般作品，就是这些有点禁忌的情节才让这部片子成功吸引了一堆人的注意。从这个角度来看，导演何等居心，事后访谈再说什么只是探讨青春，此地无银三百两。
还有人，真别跟韩国那些暗黑向的电影比，那些电影是没提出什么解决方式，风格也有些雷同，不过里面可是好几部可是真的产生社会效应的，推动了现实的法律更改，把声之形和这些并列？我就是呵呵
把西宫母雨中送伞的桥段给删了，我连评这片的力气都没了
livelive 发表于 2017-9-10 17:05
没记错的话，全片就没有女主角的个人视角，片中展现女主角性格的戏份，要么通过男主角的视角（主），要么 ...
我想了想您的这个例子，我不确定一部电视剧里面的一场袭杀和一部电影里面一名少女的轻生是不是实现同样的效果，电影毕竟是在电影院中坐上两小时，事件比较多的话场景转换是很快的，如果一个关键事件在观众心目中没有达到效果，那自然是有待商榷的，那硝子自杀这段的效果单纯是要达到“突发、偶然、猝不及防”么？至少我个人不这样认为，如果这场自杀在观众心中没有足够的重量，那就会成为部分观众口中的“矫情”，“一个少女为了一些人际关系的小事就去跳楼了”，可能就会变成这样。但，实际上并不是吧，硝子的内心因为自卑自责在自杀时已经被压得喘不过起来，这种多年积累的压力之重之大，导演应该传给观众吧，这样观众才能一定程度上理解少女的行为。
半月霜 发表于 2017-9-10 19:17
如果要说你名的就不要在这个帖子说了,其他帖子也已经有人提及到了.
你觉得这些描写如果真的有你说的那种 ...
我顶楼所说的事情主要是指京都没有理顺不同情节中情感的脉络关系，让观众在观影时出现了情感认知上的断裂感，单纯就每一段的表现来看，演出能力还是很高的，只不过，电影不是它每一段都拍得好整体就是好的创作就是了。
myarms 发表于 2017-9-10 19:30
我顶楼所说的事情主要是指京都没有理顺不同情节中情感的脉络关系，让观众在观影时出现了情感认知上的断裂 ...
为啥会产生这种断裂感?不就是因为这种表现手法用的过多以至于不知道如何中间过度处理跟观众还沉浸在前面脸部描写的画面中么.打个不恰当的比方,在你吃了辣椒嘴麻了之后,然后再叫你去品尝其他东西,你觉得吃的出味道么?
本帖最后由 myarms 于 2017-9-10 19:55 编辑
daizhenye 发表于 2017-9-10 19:21
京都的一贯叙事水准撑不起任何带有一点严肃意义的片子，这是必须承认的事实
作画、配乐、演出之类技术水准 ...
嗯，我首先要承认我的见识是比较浅薄的，如果因为我的评价而冒犯了其他的作品，也请您见谅。其次我觉得电影这个传播毕竟已经使用多年了，应该怎么去和观众讲故事还是已经存在很多方法的，如果导演没用好这些方法，我觉得应该把这些不足归类到比较客观层面里面的。
至于动画这种载体能不能承载社会议题，我觉得社会议题也有很多种，至少青少年的成长环境无疑也是其中值得探讨的环节，如果导演可以用比较好的方式去切入，我并不觉得动画就不能发挥一定探讨作用，能不能行不行还是看创作者是谁而已。实际上在我看来，能登上大银幕的，就是电影了，无论动画也好真人拍摄也好，都是创作方式而已。补充一句，当看到硝子受到的遭遇和西宫八重子女士为了女儿下跪的一幕，我的确是没办法把这部电影往青春恋爱片方向去理解的，那太心酸了，
半月霜 发表于 2017-9-10 19:39
为啥会产生这种断裂感?不就是因为这种表现手法用的过多以至于不知道如何中间过度处理跟观众还沉浸在前面 ...
您这样说倒也对，的确动画的表现方式是可以相当丰富的，重视表情的表现方式的确不一定是适合所有场景的。嗯，这是属于具体场景要具体分析的问题。
錯乱坊 发表于 2017-9-10 13:53
你的想法很好，但是要求每一部电影都去搞积极的东西就太过了。监督也有监督的自由，好莱坞讲人性恶的片子 ...
《摔跤吧爸爸》口碑票房双丰收好像也就3个月前的事情吧
daizhenye 发表于 2017-9-10 19:21
京都的一贯叙事水准撑不起任何带有一点严肃意义的片子，这是必须承认的事实
作画、配乐、演出之类技术水准 ...
你最后一句话不知道怎么让我想起了《素媛》
鬼子的《声之形》是每个人对差异的女孩释放恶意 结果这个立意都拍不好
韩国的《素媛》已经是每个人对差异的女孩释放善意的故事了
我再重复一下大今钓鱼论。山田对漫画的理解有问题。漫画里的反派是谁？不是某个具体的人，而是整个社会。为什么没有惩治坏人的剧情？因为坏的是社会，惩治三两个人根本没用，社会要怎么惩治？而山田把主旨理解为“大家都没有错”，“欺凌什么的不存在的”，“只要一起萌萌哒就好了”。
就拿跳楼来说，漫画里跳楼前后有两个关键内容。
一个是外婆死了引出西宫家旧事，硝子从出生到转学的内容。外婆死了只是引子，后面的回忆才是正戏。
另一个是将也入院后硝子做的梦。是全书唯一一个硝子视角的章节，重要性不言而喻。
电影怎么改的？外婆死了西宫姐妹很伤心，所以将也带他们出去玩。这跟前后剧情有什么关系？
所以京之形烂在哪？烂在导演对原作的理解有偏差。立意不清，便是从根子上烂掉了，自然分不清剧情上的主次轻重，自然转折突兀剧情生硬。“不知所云”四个字送给山田导演，再合适不过。
本帖最后由 万千百十 于 2017-9-10 23:29 编辑
livelive 发表于 2017-9-10 14:40
何为积极？消极又何妨？
《海边的曼彻斯特》
海边三观不正和声形比？你他妈是在糟蹋海边的曼彻斯特，你看电影八成是浪费生命。海边的消极是自我的消极的权利与自由，不是给加害者自我原谅的假药。海边的曼彻斯特可以说是完全站在声形的对立面，山田导演一定能拍的积极，三观歪180度，被人喷死，与奥斯卡绝缘。
万千百十 发表于 2017-9-10 23:15
海边三观不正和声形比？你他妈是在糟蹋海边的曼彻斯特，你看电影八成是浪费生命。海边的消极是自我的消极 ...
讲真，声之形在美国评价相当之高，可能和人数有关
yym 发表于 2017-9-10 23:53
讲真，声之形在美国评价相当之高，可能和人数有关
那你自己的评价如何呢？为什么你需要美国的评价来帮你背书呢？
死神狙击手 发表于 2017-9-10 23:58
那你自己的评价如何呢？为什么你需要美国的评价来帮你背书呢？
京黑不如君，果然回复也是莫名其妙呢
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死神狙击手 发表于 2017-9-10 23:58
那你自己的评价如何呢？为什么你需要美国的评价来帮你背书呢？
我都没看评价啥？
yym 发表于 2017-9-11 00:09
我都没看评价啥？
你没看，那你是来讨论啥的？
死神狙击手 发表于 2017-9-11 00:12
你没看，那你是来讨论啥的？
笑话，动画都还没看过就到处黑的不是京黑不如君咯？
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死神狙击手 发表于 2017-9-11 00:12
你没看，那你是来讨论啥的？
你把我的发言看一遍就知道了
月千一夜 发表于 2017-9-11 00:15
笑话，动画都还没看过就到处黑的不是京黑不如君咯？
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什么，原来只看过漫画的都不能评论声之形了？？干脆这样，我教你，人家看过漫画了，你说人家没看过动画。动画也看了，你说他没看过fanbook,fanbook也看了，说他看的是翻译版本，没办法理解日文原意。对方能啃日文，就直接说他和大今良时没见过面没谈过，没资格评论。这样MOMO你可以永远阴阳怪气，永远不会输了。
yym 发表于 2017-9-11 00:16
你把我的发言看一遍就知道了
看完了，不知道。
死神狙击手 发表于 2017-9-11 00:17
什么，原来只看过漫画的都不能评论声之形了？？干脆这样，我教你，人家看过漫画了，你说人家没看过动画。 ...
不不，只有莫名其妙的京黑不如君才会如此滑坡谬误，科科
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本帖最后由 死神狙击手 于 2017-9-11 00:27 编辑
月千一夜 发表于 2017-9-11 00:23
不不，只有莫名其妙的京黑不如君才会如此滑坡谬误，科科
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什么滑坡谬误，我再传你秘诀呢顺便新学了一个词不必急着卖弄。滑坡谬误非常初级，一点也不稀奇
yym 发表于 2017-9-11 00:28
这不很简单么，帖子一路看下来，有感兴趣的东西就回
比如，16楼有这样一句话
你所谓声之形在美国非常之高，云云，甚至无法动摇92L的论点。甚至完全看不出关系。
至于意志的胜利，请问是谁称他是杰作了？
死神狙击手 发表于 2017-9-11 00:26
什么滑坡谬误，我再传你秘诀呢顺便新学了一个词不必急着卖弄。滑坡谬误非常初级，一点也不稀奇
所以说你的逻辑很可笑啊，还秘诀呢？另外，我只是指出来你的双标玩得很溜
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月千一夜 发表于 2017-9-11 00:37
所以说你的逻辑很可笑啊，还秘诀呢？另外，我只是指出来你的双标玩得很溜
— from Sony F5321, Android...
你倒是指出我哪里双标啊，我倒是可以指证你双重人格阳奉阴违阴阳怪气哦。
死神狙击手 发表于 2017-9-11 00:41
你倒是指出我哪里双标啊，我倒是可以指证你双重人格阳奉阴违阴阳怪气哦。 ...
因为你质问别人没看过来讨论什么时
却“遗忘”了自己没看动画便在大肆讨论的事实
当然你看过漫画，然而漫画与动画是不同载体
没看过便是没看过，请问你是不是双标呢？
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月千一夜 发表于 2017-9-11 00:46
因为你质问别人没看过来讨论什么时
却“遗忘”了自己没看动画便在大肆讨论的事实
当然你看过漫画，然而漫 ...
【我质问别人没看过】。请问宾语是什么？《声之形》。那请问我限定他必须看过动画么？没有，他无论看过漫画或者动画，都可以。你自己先入为主认为我问他是动画？凭什么，真可笑。
死神狙击手 发表于 2017-9-11 00:41
你倒是指出我哪里双标啊，我倒是可以指证你双重人格阳奉阴违阴阳怪气哦。 ...
顺便，在说别人阴阳怪气之前，先看看自己回复的是什么内容吧，科科
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死神狙击手 发表于 2017-9-11 00:47
【我质问别人没看过】。请问宾语是什么？《声之形》。那请问我限定他必须看过动画么？没有，他无论看过漫 ...
不重要啊，我不过是指出你发言的可笑之处，在质问别人之前先想想别人说的什么，而你又凭什么
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月千一夜 发表于 2017-9-11 00:51
不重要啊，我不过是指出你发言的可笑之处，在质问别人之前先想想别人说的什么，而你又凭什么
—...
现在还说我发言可笑的，我会怀疑他会不会读中文。
死神狙击手 发表于 2017-9-11 00:30
你所谓声之形在美国非常之高，云云，甚至无法动摇92L的论点。甚至完全看不出关系。
至于意志的胜利，请 ...
意思就是山田那套在美国不一定会被喷死啊
关于意志的胜利嘛，请去翻电影史
yym 发表于 2017-9-11 00:56
意思就是山田那套在美国不一定会被喷死啊
关于意志的胜利嘛，请去翻电影史
请问【杰作】在哪一行？
死神狙击手 发表于 2017-9-11 00:58
请问【杰作】在哪一行？
最值得钦佩的艺术作品
死神狙击手 发表于 2017-9-11 00:54
现在还说我发言可笑的，我会怀疑他会不会读中文。
那你自己的评价如何呢？为什么你需要美国的评价来帮你背书呢？
科科
— from Sony F5321, Android 7.1.1 of S1 Next Goose v1.3.1.0-play
月千一夜 发表于 2017-9-11 01:04
那你自己的评价如何呢？为什么你需要美国的评价来帮你背书呢？
科科
这是很正常的询问。我的标点符号用得非常规范。
