冻京那3D战斗动画在GAL里算很豪华的了，但下仓打戏又多描写又啰嗦，当年的月光嘉年华也是这样，搞得经常是想看后面的剧情没心情看打架
sk86 发表于 2017-8-21 18:44
因为你说ppt动画
PPT有图层，PPT支持gif，PPT支持动画效果
croix 发表于 2017-8-21 19:07
ppt也能插视频 选项
这么看来跟gal引擎真的很像
PPT不止能做gal，还能做RPG，做ACT，还能做操作系统呢
croix 发表于 2017-8-21 19:07
ppt也能插视频 选项
这么看来跟gal引擎真的很像
看过krkr这类GAL引擎手册的就明白，就视觉表现的思路上跟PPT没啥差别
说实在魔夜因为是魔法对轰，没了蘑菇文字加成不是比UFO的光污染还光污染么 总体我觉得还不如20年前的2d rpg呢www.nicovideo.jp/watch/sm1133563
ねこみみみすず 发表于 2017-8-21 18:27
冻京那3D战斗动画在GAL里算很豪华的了，但下仓打戏又多描写又啰嗦，当年的月光嘉年华也是这样，搞得经常是 ...
然而月光嘉年华不是下仓啊……
那么充满爱和希望的故事一看就不是下仓那种人写得出来的好么
幽远ghofar 发表于 2017-8-21 21:48
然而月光嘉年华不是下仓啊……
那么充满爱和希望的故事一看就不是下仓那种人写得出来的好么
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E5%85%89%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AC
月光のカルネヴァーレ
主なスタッフ
シナリオ - 下倉バイオ
原画 - 大崎シンヤ
音楽 - ZIZZ STUDIO
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E5%80%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA
下倉バイオ
主な作品
月光のカルネヴァーレ
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STEINS;GATE
アザナエル
君と彼女と彼女の恋。
凍京NECRO
不就是他么。。。难不成还有啥隐藏作者
ねこみみみすず 发表于 2017-8-21 22:25
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E5%85%89%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%B4%E3%8 ...
啊，我傻逼了，看到啰嗦两个字就下意识地当成了奈良原
魔夜演出在GAL里算很强了，但还没超越MUV啊
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幽远ghofar 发表于 2017-8-21 22:26
啊，我傻逼了，看到啰嗦两个字就下意识地当成了奈良原
这个倒是，论啰嗦下仓还是比刃鸣散差了10个村正的
魔夜卖了多少？？
mgs不算日式了？
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ねこみみみすず 发表于 2017-8-21 02:27
冻京那3D战斗动画在GAL里算很豪华的了，但下仓打戏又多描写又啰嗦，当年的月光嘉年华也是这样，搞得经常是 ...
下仓其实是轻小说脚本家。剑术师傅奈良原虽然脑袋和石头一样僵硬，剑术描写过于自high，但文笔也比下仓强。
a8610853 发表于 2017-8-21 15:49
演出是什么，演出就是现代视讯媒体把文字媒体的制作过程进行工业化的分工后产生的一个工种。
从小说 ...
我讲点一般提的少的东西。配音和cut完成后就进入了摄影和后期的部分，这部分要对已经完成的cut进行时间轴上的调整，剪辑，声音的演出上需要添加SE以及调整画面和BGM的磨合度，这也是演出的一部分，对应的实际上就是小说中的韵律。这部分在动画演出厨里面一般不会提及，像新海诚这样受到galgame的语法洗礼的导演，甚至会为了后期调整中音乐和画面的一个鼓点上的契合，让作画阵去返工一个cut，所以新海诚的片往往在声音和画面的契合度上十分爆表，也被一些人士戏称为拍MTV串烧。而这种后期的演出技术是更为接近galgame的演出以及MAD的。
在群里没理你你咋就直接把话搬出来了……
先从你在群里提到的来说，gamers那段你好好看看，不是根据bgm的se切镜头的，se明显是后加上去的，切镜的动机在台词上，每讲完一句就切。根据台词节奏的剪辑是平常得不能再平常的做法了，即使是从电影理论来讲，米特里的时候就提过摄影的视觉节奏在有声片中总是让位于台词的节奏。如果我们把演出传达信息的性质划为知觉和意义的两极，我们会发现演出节奏经常是由意义控制的，而知觉起作用的情况经常是更细微更辅助性的。米特里也据此批评过先锋派抽掉内容的实验影像尝试是无用功。
退一步说，即使不按台词来主导剪辑，让音画配合也不需要特别麻烦，分镜阶段基本上就可以做得很好了，即使不行也可以靠后期声音编集，而这也是大部分tv动画的做法，你观察得多的话会发现很多音画配合很好的tv动画片段都是编集了音乐和加se的结果。
至于所谓这种演出技术更接近galgame和mad，其实也不然，你拿这点来吹新海诚我没意见，不过这并不是什么特殊的技术，更多是一个标准和工期的问题。电影经常有闲有钱有工期去让作曲家看了画面再配合剪辑，也就能在音画配合上做得很好，动画电影也有人（比如今敏）先听了音乐再去细致地根据音乐推敲分镜，但是tv动画当然就经常没有这样的余地，音乐也大都是氛围音乐。新海诚这么做是否和他的galgame经验有关我不了解，但对于电影甚至tv动画来说音画配合度高不是什么很特殊的事情。
那么演出厨关不关心这些后期呢，虽然我不知道你为什么把作豚给删了单提演出厨，不过既然如此我推荐你看看我的文：
http://www.anitama.cn/article/b3590523abd4fb71
http://bgm.tv/user/247109
顺便一说，你说这话的时候，我已经给人把gamers第一集和第三集都拉过片了，声音上的演出处理自然是一点都没少提，因为gamers在声音上算是最近相当下功夫的。
国内虽然声音设计的书引进不多但还是有几本的，从演出的定义的范围而言，一个自称演出厨的人不关心后期没看过点声音设计理论，可能是作豚但肯定不是演出厨。
既然夸大口说日式跨体裁和载体，那么只能说，比上是纸片，比下是虚华。我就问一句，魔夜有多少人为了看其华丽的演出，刷了多周目的？既然演出上说是好作品，那光是看就该看不够才对吧。
虽然因为大家当年追番时的台面下的历史和背景原因海猫是一部该被黑到死的作品，但是在这方面，魔夜的所谓演出，无论几周目的反复看，首先做不到海猫一样让人单单为了其的演出而投入，而面对像海猫这样的黑历史作品和客观来讲很多方面都很屎的作品，唯独其演出，现在就算回过头去黑，谁也不好意思说这样的演出没有给读者足分的价值，就算把他的音乐剥离开也一样。
之所以举海猫做例子，不是粉海猫踩魔夜，而是这两个对照，才见演出到底该在什么地方下功夫。不客气地说，外部比较不服，我们内部比较，魔夜在演出上用的初心，还不如ＦＳＮ，而ＦＳＮ在配合文字作演出或者演出配合文字的模式和效果，其实就是和海猫一样的走对路的演出。
蘑菇是写小说的，按理说应该明白，给观众最大程度的想象，自己的演出要到什么程度才是适当的而不是用力过度。
本帖最后由 a8610853 于 2017-8-22 12:10 编辑
cyclotron 发表于 2017-8-22 10:27
在群里没理你你咋就直接把话搬出来了……
先从你在群里提到的来说，gamers那段你好好看看，不是根据bgm ...
我也不太确定那个SE到底是BGM上的还是后期SE上的，所以最后我也没去深究那个场景了，毕竟我不是很懂乐理。既然你有比较丰富的经验，能够确定那是后期的话那估计就是后期了吧，后期那就是根据台词剪的这个我没意见。
至于音画配合是不是个很特殊的技术，我当时应该说的很清楚了这个技术并没有什么特别的，主要是工期的问题，剧场版动画做得好的很多，我当时也举了例子。TV动画里配合的好的自然也有。我当时评价gamers那段，无非是从富野凭空剪出一集0079的角度说的，2个新cut+剪辑，用很简陋，很低成本的方法做出了很不错的效果。我吹的是其性价比，而不是吹那个场景本身演出的绝对水平很高。这个当时你看着群聊应该比较清楚才对。
所以可能讲演出厨的才是比较有可能冒犯到你的地方，这个只能说我见识不广，没有看到你的文。就我在动魂和漫区看到的演出厨，主要还是以分析运镜为主的，声音设计上的演出分析确实很少。所以当时我也有询问一下，看群友们有没有看到过有演出厨研究这个的，群友们都说没有，你又没有吭声，我就暂且认为关心声音设计的演出厨寥寥无几了。
至于为什么说更接近galgame和mad，主要从2点上来说的
1、先有现成素材后有拼接的演出
2、比起台词，音乐韵律占据演出的主导地位（那么歌词应该分进那部分呢？）
要不然怎么叫MTV串烧
PS.删作豚理所当然吧，对作豚来说作者性都在原画师身上，怎么能谈后期呢。
本帖最后由 cyclotron 于 2017-8-22 12:55 编辑
a8610853 发表于 2017-8-22 12:07
我也不太确定那个SE到底是BGM上的还是后期SE上的，所以最后我也没去深究那个场景了，毕竟我不是很 ...
你一定要认为那个se是bgm上的也没关系，我换种说法，这集b part到结尾的结构张力是很强的，台词内容又是情节推进的主导，所以不按台词剪辑是不可能的。所以即使退一步，演出家配合bgm上的se做了剪辑，他也会先去修改台词来配合bgm。
动魂没有演出厨，除非你说的是那些没有理论武装没有方法论，思考也不严谨，讲演出效果和认知机制全靠拍脑袋的作豚。不过即使如此，除了我写的以外动魂也还是有一点讲声音的分析。
没注意到你有问这个啊……我平常不太看那个群，可能漏了
你提到的这两点对于mad来说我想很合适，不过不太理解galgame里音乐韵律如何占据主导地位了……
cyclotron 发表于 2017-8-22 12:53
你一定要认为那个se是bgm上的也没关系，我换种说法，这集b part到结尾的结构张力是很强的，台词内容又是情 ...
一方面是GALGAME的OPED就是典型的mad，二个是GALGAME的skip和skip后语音继续的系统机制使得声音方面的演出只剩下BGM了
魔夜主要看的爽，打架时间由演出控制，时间适中而且必胜。不像一些JRPG，BGM+剧情到高潮了不立刻去打架而是到处收集素材，或者像传颂2这种一打打2个多小时。打不过还要SL，严重影响剧情体验。
汪达 发表于 2017-8-21 16:41
于是此贴彻底限定战斗PPT了？别装傻了老乡，游戏不是只有GAL的，能同时满足战斗+演出这一限定的非GAL，那 ...
我想表达是省钱是偷懒的意思，这个点让你抓一波嘲讽这我认了
不过你上一贴的LS写了那么多，你们这些优越党就不能看看么。。。单纯是机战火纹召唤兽这种演出层面的，哪还不够火影疾风传打
gaiadc 发表于 2017-8-21 18:04
问下，怎么调出类似界面呢？
pf67 发表于 2017-8-22 17:57
我想表达是省钱是偷懒的意思，这个点让你抓一波嘲讽这我认了
不过你上一贴的LS写了那么多，你们这些优越 ...
还好意思说火影，我真的很不懂你们这些吹子的心态，我都嫌不好意思举3D游戏怕被说欺负人，吹子反倒先站出来一副我家PPT拳打动画脚踢3D的架势了。
我都不好意思继续黑下去了，只能说魔法使之夜摊上这样的粉丝真是倒了血霉了。
但是GAL里选都有争议，竟然还可以扯7页
本帖最后由 pf67 于 2017-8-23 10:59 编辑
汪达 发表于 2017-8-22 21:46
还好意思说火影，我真的很不懂你们这些吹子的心态，我都嫌不好意思举3D游戏怕被说欺负人，吹子反倒先站出 ...
都7页了，还在说我吹魔夜也是醉了233
这一串回复真TM活在自己的世界里面，真不要看下眼科？
你还是别不好意思，你这脸都肿了还强吹“我一拳下去你可能会死”的表演真是迷之经典啊，现在我都喜闻乐见了。
pf67 发表于 2017-8-23 10:50
都7页了，还在说我吹魔夜也是醉了233
这一串回复真TM活在自己的世界里面，真不要看下眼科？
你还是别不好 ...
哦，那您是……PPT演出吹？失敬了。
汪达 发表于 2017-8-23 10:58
哦，那您是……PPT演出吹？失敬了。
我是什么吹，对于始终活在自己世界的你，并不重要，对吧。你就继续照着PPT演出吹来黑，大丈夫哦。
pf67 发表于 2017-8-23 11:00
我是什么吹，对于始终活在自己世界的你，并不重要，对吧。你就继续照着PPT演出吹来黑，大丈夫哦。
...
又是动画成本低又是动画偷懒又是必须要战斗动画，地面打滚这么久才想摆出清新脱俗的高人形象，是不是晚了点？
汪达 发表于 2017-8-23 11:10
又是动画成本低又是动画偷懒又是必须要战斗动画，地面打滚这么久才想摆出清新脱俗的高人形象，是不是晚了 ...
当然不会，对于依然活在自己世界中的你来说，这个帖子的高人只有你一个，别人充其量也只不过是”PPT吹“，”魔夜吹“，帖子中关于演出的论述？不存在的。
pf67 发表于 2017-8-23 11:28
当然不会，对于依然活在自己世界中的你来说，这个帖子的高人只有你一个，别人充其量也只不过是”PPT吹“， ...
除了我都是吹？您是真该去看眼科了
放浪冒险谭不服，异度装甲不服
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我非常非常非常喜欢魔法使之夜
期待魔法使之夜的第二部