汪达 发表于 2017-8-21 10:59
你们都在用多么接近动画来夸奖这个游戏的演出，那么为啥不夸PCE上的某些RPG，比如伊苏或者天外魔境，是因为 ...
就像小说改动画一样，普遍来说，动画要表现出小说的细腻程度是非常困难的，而小说呢，基本靠脑补。有声小说就是介于两者之间，但是大多数有声小说，其表现形式都还是很单薄，而能够接近动画一般的表现形式，可以说是非常完美了
至于你说的伊苏什么的播片动画，恕我直言，连动画中的中端档次都够不上，根本没有比的必要。
这贴最后怎么还认真讨论起来的
游戏玩的少，并不知道演出究竟是什么。
直到我玩过XB的序章，看完序章最后那一部分，我就心想，这就是演出吧......
pf67 发表于 2017-8-21 13:48
就像小说改动画一样，普遍来说，动画要表现出小说的细腻程度是非常困难的，而小说呢，基本靠脑补。有声小 ...
GAL：与动画不同！靠PPT就能接近动画可以说非常完美！
RPG：直接用动画？连动画里的中端档次都够不上，切！
pf67 发表于 2017-8-21 13:48
就像小说改动画一样，普遍来说，动画要表现出小说的细腻程度是非常困难的，而小说呢，基本靠脑补。有声小 ...
魔夜 接近动画，好棒哦
伊苏 播过场动画，不值一提
双标真的很棒棒哦。
本帖最后由 pf67 于 2017-8-21 14:24 编辑
有栖零兒 发表于 2017-8-21 14:19
魔夜 接近动画，好棒哦
伊苏 播过场动画，不值一提
双标真的很棒棒哦。 ...
什么叫双标，伊苏有伊苏自己的演出形式，你玩伊苏难道觉得那个过场动画很好？
不知道你玩过伊苏没有。。。但是你肯定没玩过魔夜，喷都喷错了，魔夜的过场表现并不依赖于接近动画，你自己好好看看别人在吵什么OK？
本帖最后由 pf67 于 2017-8-21 14:25 编辑
汪达 发表于 2017-8-21 14:16
GAL：与动画不同！靠PPT就能接近动画可以说非常完美！
RPG：直接用动画？连动画里的中端档次都够不上，切 ...
RPG过场直接插动画本来就是有偷懒省钱好不好（当然也不是不可以），这还要我来给你解说一遍么
pf67 发表于 2017-8-21 14:22
RPG过场直接插动画本来就是有偷懒省钱好不好（当然也不是不可以），这还要我来给你解说一遍么 ...
如你所说，所以Falcom的游戏除了oped都没有播片啊，都是用游戏中的地图和小人完成演出的，你没玩过吗？
酷乐 发表于 2017-8-21 14:27
如你所说，所以Falcom的游戏除了oped都没有播片啊，都是用游戏中的地图和小人完成演出的，你没玩过吗？ ...
是啊，地图小人演出本来就是YS的演出形式的主体，这个结论我想大家都知道才对
pf67 发表于 2017-8-21 14:22
RPG过场直接插动画本来就是有偷懒省钱好不好（当然也不是不可以），这还要我来给你解说一遍么 ...
惊了，怎么才能把一个固定背景+像素小人作几个动作的过场的成本解说成高于各种动作特写视角变换而且每秒至少8帧的动画？
本帖最后由 pf67 于 2017-8-21 14:40 编辑
汪达 发表于 2017-8-21 14:35
惊了，怎么才能把一个固定背景+像素小人作几个动作的过场的成本解说成高于各种动作特写视角变换而且每秒至 ...
像素小人作几个动作的过场还真不是随便做就能做出来的谢谢（你可以看看空轨SC王都夺还的效果），而插入动画随便找个外包公司都能给你做，而且很有可能做的非常烂（典型例子苍翼默示录1,2，那过场简直毁眼球），你不信自己去看看。
本帖最后由 shizumaru2009 于 2017-8-21 14:40 编辑
有句说句，p5传说之类这些rpg的过场动画都是外包给动画公司做的，就算演出效果再好也体现不出游戏制作组自己的水平
汪达 发表于 2017-08-21 14:35:13
惊了，怎么才能把一个固定背景+像素小人作几个动作的过场的成本解说成高于各种动作特写视角变换而且每秒至 ...信仰加成
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walfeds 发表于 2017-8-21 14:40
信仰加成
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有些事实只靠脑补可能想象不出来哦
本帖最后由 酷乐 于 2017-8-21 16:03 编辑
pf67 发表于 2017-8-21 14:39
像素小人作几个动作的过场还真不是随便做就能做出来的谢谢（你可以看看空轨SC王都夺还的效果），而插入动 ...
说到blazblue，这玩意四代的家庭版都是OP惊艳，过场动画极其脱力，最终作CF那几场BOSS后的动画，水平都和TV版差不多烂了……
相反同社的新guiltygear，因为用了全3D人物，做起动画来就得心应手了，当然还是有几个PPT过场。
pf67 发表于 2017-8-21 14:39
像素小人作几个动作的过场还真不是随便做就能做出来的谢谢（你可以看看空轨SC王都夺还的效果），而插入动 ...
空轨SC没玩过，倒是玩过FC一些，同样是初遇，我回想了下空轨FC男女主初遇2D小人的表现力，又回想了下P5男主和杏的初遇动画的表现力，除非对动画有天生的反感，否则我真的不是很能领会差距如此巨大的比较的意义
至于成本，就更不能了
看这标题以为是钓鱼，带“最”和“巅峰”字样基本是撕逼预定的，没想到还能讨论这么多页，搞得又想去看一遍魔夜了。演出要和动画比就不用了，都不是一类东西，就跟2D静止画MAD和动画剪辑MAD差距那么大。魔夜又不长，整体意境是很好的，感兴趣的去看看不就知道好不好了，4个小时看到游乐场打完就可以。
笑死了，无声黑白电影巅峰吊打有声彩**还能讲出道理来了
去批评空间看了一下，去年凍京的演出排名还是第一来着，现在掉到第五了
汪达 发表于 2017-8-21 14:59
空轨SC没玩过，倒是玩过FC一些，同样是初遇，我回想了下空轨FC男女主初遇2D小人的表现力，又回想了下P5男 ...
P5并没有做战斗动画的演出吧，而且P5的插入动画本来就是较高素质的，你那贴提P5还差不都。。
我说的SC和苍翼的两个场景都是战斗演出，包括楼里面很多人吹的游乐园也是战斗演出，把战斗演出用动画做得很好的，就算是TV动画一个季度也找不出几个吧
没有人吹骗子社的《forest》嘛？
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我觉得是
本帖最后由 a8610853 于 2017-8-21 16:03 编辑
演出是什么，演出就是现代视讯媒体把文字媒体的制作过程进行工业化的分工后产生的一个工种。
从小说的角度来说，所谓故事大致可以分为两个部分
故事世界里发生的事（情节）+把这件事以一个或多个特定的视角讲出来的文字（叙事）
比如说：天色变暗，风雨交加，枯萎树枝上的乌鸦哭叫着。
在这里情节就是指几个基本的陈述，天暗，有风，有雨，有树，有乌鸦，有鸟叫
而叙事就是天怎么变化，风和雨怎么运动，树是什么样的，乌鸦又是怎么叫的，在一个特定的视角下将这些东西按照一定的文学规律，声音上按照韵律，画面上按照远近法来叙述成文字。这就是叙事。
而演出这个工种实际上就是相当于小说中的叙事。
在动画和游戏的工序里，剧本家的主要工作一般只管故事情节的大致走向和对话文——发生了什么，而不会去管怎么发生，角色说了什么，而不会去管角色具体是怎么说的
一个故事事件如何发生，角色的一句台词具体要用什么表情，说多长，这些本来由小说家自己决定的要素，在动画中就分工给了演出，在3A游戏中一般是分工给导演。
在动画里演出又继续细分成画面演出，音响演出。
一般的流程是画面演出决定了大致的方向后，不会自己去动手画，而是将指示写在分镜本中层层配发到下层去，完成后演出再进行检查，看是否符合自己的指示，有问题就打回重做如果没问题就进入下一步。
这时基本上配音工作也在同时进行，音响演出和画面演出开会，并一同出席配音现场，把关声音的收录。BGM的问题比较麻烦，一般来说BGM比较难返工，所以相对来说在动画工序里比较独立。
这两个工序漫区众基本上都是耳熟能详的。
我讲点一般提的少的东西。配音和cut完成后就进入了摄影和后期的部分，这部分要对已经完成的cut进行时间轴上的调整，剪辑，声音的演出上需要添加SE以及调整画面和BGM的磨合度，这也是演出的一部分，对应的实际上就是小说中的韵律。这部分在动画演出厨里面一般不会提及，像新海诚这样受到galgame的语法洗礼的导演，甚至会为了后期调整中音乐和画面的一个鼓点上的契合，让作画阵去返工一个cut，所以新海诚的片往往在声音和画面的契合度上十分爆表，也被一些人士戏称为拍MTV串烧。而这种后期的演出技术是更为接近galgame的演出以及MAD的。
而galgame以及绝大部分的游戏的演出和动画演出的最大不同就是，动画是先演出再画素材，而galgame和游戏是先画素材再在素材的基础上进行后期处理。
3A游戏不用多说，由于3D游戏的特点，运镜和素材的利用自由度非常大，想怎么搞就怎么搞，拍片播片无所不能。
而2D的galgame作为一种低成本的叙事媒体，在这方面自由度小很多，魔夜在制作过程中曾经按照第三人称把之前做过的素材重新打回重做过一遍，就是为了提升素材的利用自由度。
gal剧本相对于动画来说给演出操控的空间比较少，以往的galgame一般都有着固定的第一人称叙事界面，运镜基本限定在抖动聚焦过场蒙太奇上。演出的自由度是非常低的。
而魔夜的演出因为从第一人称叙事界面解放了出来，让演出有了更大的操作空间，一般galgame的日常对话是几个角色的立绘并排站，有时会通过角色立绘的大小和明暗来表现远近关系，但是都是非常简陋的，而魔夜的日常对话场景完全不同，
首先立绘就不是以第一人称为前提的，有着更多的角度和动作。角色的动作不再是简单的上跳下窜，画面有着更多的镜头位置，透视关系更明显，非CG下的角色互动也更容易表现。
魔夜的日常对话的演出的镜头切换也非常接近电影的镜头切换，先拍青子，再拍有珠，最后拍被2人盯着的草十郎，而如果是第一人称的叙事界面，那就只不过是2个角色的立绘盯着屏幕这边而已。
除了画面，还有声音，7.1声道和指向性录音自然也是为了配合解放镜头而准备的，这个在muvluv中就已经存在了，就不多谈。
最后一点是解放了叙事视角之后，以为因为第一人称叙事而不得不统一的画面和文字形成了2个不同的叙事视角，相当于屏幕中一直存在着2个摄像机，两个叙事视角既有共鸣也有切割，这就带来了和以往的galgame以及其他统一在一个第三人称追尾视角的3A游戏完全不同的一个galgame独有的叙事手法。魔夜中的另一特点也是在于此，那就是魔夜的文本其实并没因为分工而删除很多叙述性的文章，反而是基本保持了小说的结构。而演出部分与其说是分担了小说的叙事功能，不如说是用画面重新诠释了一遍小说，也就是说实际上读了一个魔夜相当于读了2个作品，超得！
最后是评判标准的问题，评价一个体裁的演出好不好，并不是说谁更接近电影谁就好，那样的话为啥还需要这个体裁，直接拍电影不好吗？
评价一个体裁的演出，当然要看这个演出是否对自身体裁有着自己的见解和解释，在不破坏这个体裁的前提下有着自己的创新或者在前人基础上的进一步雕琢。所以说一切靠无脑播片来演出的都是偷懒
pf67 发表于 2017-8-21 15:15
P5并没有做战斗动画的演出吧，而且P5的插入动画本来就是较高素质的，你那贴提P5还差不都。。
我说的SC和 ...
惊了，又限定成战斗动画？那确实不多见，一般游戏无非意思下摆个POSE换成玩家开打，还不如直接限定成GAL算了
本帖最后由 pf67 于 2017-8-21 16:09 编辑
汪达 发表于 2017-8-21 15:58
惊了，又限定成战斗动画？那确实不多见，一般游戏无非意思下摆个POSE换成玩家开打，还不如直接限定成GAL ...
所以搞半天你连大家在吹什么都不知道就来一副嘲讽脸了啊，上面一贴有人说得很清楚了，我还找例子真是有点闲，再见
pf67 发表于 2017-8-21 16:02
所以搞半天你连大家在吹什么都不知道就来一副嘲讽脸了？浪费时间给你举例子我真是有点闲，再见 ...
于是此贴彻底限定战斗PPT了？别装傻了老乡，游戏不是只有GAL的，能同时满足战斗+演出这一限定的非GAL，那勉强能算的恐怕也就机战、火纹这种，或者北欧女神之类放个必杀技、FF放个召唤兽。喷了。也罢，有空了可以先把没解释的成本吹一吹
游戏区什么帖子可以看不到轨迹侠？
gaiadc 发表于 2017-8-21 15:10
去批评空间看了一下，去年凍京的演出排名还是第一来着，现在掉到第五了
现在的排名是怎么样的？前二十的是？
最近怎么游戏区全是弱智钓鱼
livelive 发表于 2017-8-21 17:52
现在的排名是怎么样的？前二十的是？
http://chuantu.biz/t6/14/1503309841x2945780382.png
说真的 P5最亮眼的演出不是菜单吗虽然是动画效果
sk86 发表于 2017-8-21 17:50
你有空可以先去玩玩魔夜
你怎么知道我没玩过？