huamian buhao buru dojing necro
不是，魔夜的演出是很棒，不过相比罪恶王冠前传来说还是略逊一筹的
罪恶王冠前传那演出真有种在看动画的错觉
绿冰 发表于 2017-8-20 10:31
思考了半天是什么姿势
然后发觉GAL归漫区，发这里干什么
重来没有GAL就归只能漫区的官方说法，谢谢
若菜 发表于 2017-8-20 20:53
GAL里的确算一流。
不过拿出gal这个领域.....不拿3D游戏欺负人， SRW的战斗动画就够吊打几十条街了 ...
机战除了战斗动画以外的演出怕是连十年前的GAL都打不过。
其实2000年的TOE可说是点阵绘演出效果的巅峰了，几段剧情杀的演出也十分精彩。
https://www.youtube.com/watch?v=hOE-FWl4r8A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5164564
輪舞曲Duo -夜明けのフォルテシモ-
adv就和adv比啊
魔夜这种演出也就月球人吹吹
本帖最后由 a8610853 于 2017-8-21 01:07 编辑
Aters 发表于 2017-8-21 00:22
看了，说实话感觉不出有什么特别之处，可能因为必须得亲自玩才能体会。
CG制作、即时演算和游戏的结合： ...
比的就是成本啊，拼贴式演出的精髓不就是当年富野凭空剪出一集0079。魔夜里靠几个人物立绘就能后期出一个镜面房间追逐战。要比也是和mad比。
Aters 发表于 2017-8-21 01:09
那就没啥可说的了。比成本怕是别的游戏都比不了。
4gamer的访谈里蘑菇就说的很清楚了，他并不认为动画是宅文化作品的最高形式，所以要在魔夜里追求galgame这个体裁的极限，让魔夜成为一个不需要动画化的作品。所以魔夜的演出逃不出galgame的框框，不但不是一种溃败，反而是对自身体裁的一种有着强烈的自我意识的挑战，一般评价galgame的演出，都是在这个角度上来评价的。从来没有人会强求galgame要比3A大作更会播片/即时演算，甚至播片在galgame玩家里往往会被视为异端，说的就是你们——muvluv的外传TE和柴犬。
swordofsoul1 发表于 2017-8-21 00:28
輪舞曲Duo -夜明けのフォルテシモ-
adv就和adv比啊
魔夜这种演出也就月球人吹吹 ...
不是动得多就是演出好的……
本帖最后由 asw 于 2017-8-21 03:08 编辑
笑死，还巅峰。N+随便举例哪一款不能把你月吊起来打
----发送自 LGE Nexus 5,Android 6.0.1
手机不好编辑开电脑回复楼下某层，不想给这种垃圾帖热度就不开新楼回复了～：
冻京，村正，鬼哭街，失落的圣诞，这几个是我玩过的暂时想得起来的，很久没玩gal了，漏掉的欢迎补充
N+子社的DMMD（最遗憾的是它是个基佬游戏，从前想跟人聊这作演出——尤其是个人路线选项演出——有多神，但由于本质仍是捅屁眼的基佬游戏根本没法安利……
哦我忘了月厨的逻辑是“动得多不叫演出好”，一定得是你月的ppt才叫天下第一。那我只能甘拜下风了
本帖最后由 a8610853 于 2017-8-21 01:55 编辑
楼上刚好有提到装甲恶鬼村正，就来盘点一下，给演出排行的话我会这么排
1、魔法使之夜——蘑菇自吹：首创第三人称Galgame，打破第一人称的演出前提，所有立绘、背景、素材、道具全按照第三人称重新设计过，优秀的layout和透视法的运用使得用材料拼接起来的那些普通场景看上去有着一种在看CG的感觉。
2、MUVLUV AL——AGE专利自动跳出引擎下强力的动画效果，普通场景中的立绘有layout（远近编排），但是无透视。叙事穿插沙盘推演。个别动画场景有明显的透视和运镜，非常出彩，但是大部分情况下限制在第一人称里。
3、装甲恶鬼村正——MUVLUV劣化，普通场景无layout还是典型的立绘平面站桩。
a8610853 发表于 2017-8-21 01:23
4gamer的访谈里蘑菇就说的很清楚了，他并不认为动画是宅文化作品的最高形式，所以要在魔夜里追求g ...
奈须不是原本想要富士见书房把魔法使之夜当做小说出版，结果被拒绝，才不得不做成GAL吗
怎么又是要在魔夜里追求galgame这个体裁的极限了？
@fishx8顺带求一下富士见拒绝魔夜小说的消息源……
asw 发表于 2017-8-21 01:28
笑死，还巅峰。N+随便举例哪一款不能把你月吊起来打
----发送自 LGE Nexus 5,Android 6.0.1 ...
我觉得你还是举例除了冻京之外哪一款可以吧，这样比较方便
asw 发表于 2017-8-21 01:28
笑死，还巅峰。N+随便举例哪一款不能把你月吊起来打
----发送自 LGE Nexus 5,Android 6.0.1
喷了，你说这几个，除了罪恶王冠吹的人多点，其他几个有几个是被人吹演出的，尤其还吹的是鬼哭街和装甲恶鬼，你先告诉我鬼哭街重置那版老虚写的几个打戏都演出的什么狗屁玩意再说，村正的打戏更是毫无畅快感。你要是吹n+自制的游戏引擎效果好我接受，你吹演出，真是绝了，别说魔夜，先超越fha大桥战吧。
—— 来自 samsung SM-G9500, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v1.2.1
魔夜的分镜很好，演出不值得吹
不过我得承认，对从月姬fsn玩过来的人，魔夜真是宇宙级演出
a8610853 发表于 2017-8-20 09:23
4gamer的访谈里蘑菇就说的很清楚了，他并不认为动画是宅文化作品的最高形式，所以要在魔夜里追求g ...
LMAO，连个语音都没有就别吹了。
要我说现在技术能实现的galgame终极形态是奇异人生。日本同行硬技术（不算技巧）做的最好的5pb和氮正，魔法使之夜还是歇歇吧。
C.W.Nimitz 发表于 2017-8-21 09:05
LMAO，连个语音都没有就别吹了。
你觉得魔夜不加语音是因为缺钱么？还是请不到好的声优？
C.W.Nimitz 发表于 2017-8-21 09:05
LMAO，连个语音都没有就别吹了。
播片叫啥galgame，要是播片叫galgame，超凡双生，暴雨都是galgame了。
而且花那么多钱播片，最后做出来的效果反而不如2D图像拼接，我不知道这怎么能叫做终极形态啊。
说到底播片只不过是放弃了自身体裁的特点的胆小鬼罢了。
亚顿之矛 发表于 2017-8-21 02:01
奈须不是原本想要富士见书房把魔法使之夜当做小说出版，结果被拒绝，才不得不做成GAL吗
怎么又是要在魔夜 ...
4Gamer：
ここから「まほよ」の全体像について，とくにノベルゲームへのこだわりなどを中心に伺っていければと思います。というのも，現在はTYPE-MOON作品も小説からアニメまで，幅広く展開されていますよね。それでもなおノベルゲームにこだわって，本作のようなタイトルを生み出されたことには，なにかしらの理由があると思うんです。
奈須氏：
自分はやっぱり，2004年くらいまでのアドベンチャーゲームが大好きな人間なんです。何が面白かったかというと，娯楽の王様だったアニメに立ち向かおうとした人達が「俺達も面白いもの作ってやるよ！」って奮起したからじゃないですか。でも今って，アニメ化されることが目的になってる節があって，アニメの文法によってきてしまっている。
4Gamer：
確かに1990年代後半から2000年代冒頭にかけてって，アニメよりもノベルゲームやライトノベルの方が，いわゆる「オタクの教養」として優先順位が高かった時期ですよね。それ以前もそれ以後も，やっぱりアニメが強くて，今の状況から考えるとちょっと信じがたいくらいですけど。
奈須氏：
そう。だから現状のこの界隈のコンテンツのあり方っていうのが，自分には居心地が悪い。ゲーム，小説がアニメという完成形への途中だと言われている気がして。そうじゃないんだ，これで完成形なんだと，胸を張って言える世界を作りたかった。自分自身が本当に楽しめる作品が，よそから生まれ続けるためにも。「何かの代用品」ではない，「ADVにしかできない」ものにチャレンジしたかったんです。
4Gamer：
最初に奈須さんがおっしゃっていましたが，ノベルゲーム全体の底上げを狙っているというのは，プレイしていてもハッキリと感じられました。「まほよ」を見ていると，確かにこれが完成形なんだ，という意思を強く感じます。
奈須氏：
もちろん，結果としてメディアミックスしていただけるのは嬉しいです。「まほよ」だってそうなってくれれば嬉しいけど，それよりも作品として，とにかく完璧なものを作りたい。「まほよ」発売後，知り合いのライターに「ここまでメディアミックスを無視したゲームをプレイしたのは初めてだ。映像化不可能とかいう謳い文句は何度も見てきたけれど，これは映像化する必要がそもそもない」と言ってもらえて，その言葉に凄く救われた。たとえ時代に逆行していても，それだけで「まほよ」は価値があると胸をなで下ろした。
a8610853 发表于 2017-8-21 09:46
4Gamer：
ここから「まほよ」の全体像について，とくにノベルゲームへのこだわりなどを中心に伺ってい ...
这样…… 不过似乎也没否定到「原本是想作为小说出版」的说法？
以及个人觉得小说本身也可以是完成形态
奈须想用ADV来挑战动画的地位，其实已经是倾向画面为上了吧
本帖最后由 a8610853 于 2017-8-21 10:32 编辑
动的多当然是演出好，但是比起动的多更重要的是运镜和layout，像失落的圣诞那种动还是在第一人称叙事平面里面的动，即使动得再多也不行，muvluv的很多经典拼接动画场面都是摆脱了第一人称叙事平面的，最优秀的当然是横滨基地保卫战冲下电梯坑的那一段了。一般的galgame要做出有强烈的透视效果镜头或者说分镜，需要用到大量的CG场景，或者选择直接播片，但是全CG化或者全播片，成本是会爆表的，而且一旦回到了第一人称叙事平面的普通场景，普通场景的那种平面感和CG场景的对比越鲜明，突兀感就越强。
玩过了魔法使之夜后最大的感受就是普通场景和CG场景基本感受不到区别，把普通场景第三人称化，在普通场景通过图像的拼贴做出CG场景级的效果。在相对低成本的前提下，除了动的多这一点外都非常出彩，而且体验有着连贯性，GAL第一演出不颁给魔夜颁给谁？
当然，要是以后出现了能够继承魔夜衣钵，同时也能动的多的GAL，那这个宝座自然也可以拱手让人。
亚顿之矛 发表于 2017-8-21 10:04
这样…… 不过似乎也没否定到「原本是想作为小说出版」的说法？
以及个人觉得小说本身也可以是完成形态
蘑菇也不是在说ADV就一定是魔夜的唯一的最终形态。
他主要讲的是每个体裁都要有对自己体裁的追求，不要一开始就把自己当做是某个体裁的预备素材。要去追求自身体裁的极限。
最近几作机战随便掐一段出来都可以把魔夜按地上摩擦，LZ你还是把标题改成GAL中吧
这楼里居然有人把3D游戏和2D VN来对比的，真是吓人，是不是弄个狒狒出来说魔夜的打斗被3D秒成渣渣？
重新说回2D VN，2D VN想要有惊艳的观感，无非就是多个layout进行同时演出，达到动画一般的效果。这一点上，罪恶王冠圣诞节一类和魔夜都是一样的，多个layout同时演出。比如说，王冠在开枪射击盾牌时，不仅有开枪火光的一个图层，同时盾牌图层也在抖动，达到一种射击的动感。但是，这里有一个问题，前面几楼吹来吹去的王冠、MUV，这些的叙事方式都是以第一人称，整个游戏画面中其实是缺乏第三人称的场面演出的，对于有大的打斗场面，空间感表现其实是不如魔夜的。为什么说魔夜的演出好，以游乐园战斗为例子，不仅有空中过山车俯瞰冲下的动态、还有地面下青子仰视的动态，还有有珠处于空间中层的动态，说演出精良并不只是说一堆图层和Sprite在那里进行轮播就好了的，更是要让读者能在脑子里直观的描绘出一个整体，清晰直观的明白发生了什么，这才是演出的本质目的——为叙事做服务，次要任务是渲染、烘托气氛。你要说对于日常的描写，其实大家都差不多，但是魔夜由于更多的使用第三人称来进行描写，所以可用的镜头位要更多一些，自然对于主要叙事对象是第一人称的VN要有一定的优势，而并不只是局限于面对面的对话演出形式。对于魔夜来说，我相信玩过的人一定都对OP处青子撑伞步行上坡道的那个镜头记忆深刻，从坡下到坡上，最后镜头抬起转入另一个景深的云后晴日，这都是魔夜使用的运动镜头的例子，魔夜是以电影的叙事手法在做演出，而罪恶王冠这些更多还是以游戏第一人称在叙事。
私心说一下，魔夜的演出好像是从FSN开始一路过来的TM老程序员，就他一个人主力完成，拆包的时候看到演出脚本个人是非常震撼的。
钓得好 鱼都自己往上跳
本帖最后由 择日传奇 于 2017-8-21 10:56 编辑
感觉帖子里很多人对“演出”的定义都不同……
……
我个人意见，如果有人用现在的电脑特技为标准喷三十年代的金刚或六十年代的奥特曼特效虚假，那是十分无知甚至无礼的。在当时的技术条件下，摄制组的确尽了很大的努力。如今特摄片几乎变成了怪兽片代名词——很少有人还记得，圆谷英二同样喜欢拍摄飞机。我们应该向第一个吊钢丝的演员致敬，不是嘛？
但是，时至今日，单纯用几十年的技术拍一部“特效”片，恐怕就费力不讨好了。除了情怀的因素，人们有的是理由嘲笑这“特效”“不真实”。哪怕是同一体裁，技术和表现形式本身也会不断进化与改变。
单纯局限在传统（一般印象）GALGAME的表现形式，魔夜不敢说最高，也已经十分优秀了。制作人员应当投入了巨大的爱与心力（依稀记得部分访谈里也说制作过程中演出环节花费了比预想更长的时间）,夸张一点说，媲美一次真正的“视觉小说”艺术尝试。这样是否有必要，其他表现形式是不是更容易就能做到更好，就是另一个问题了。而最终的答案恐怕见仁见智。
就我自己而言，魔夜的演出十分震撼，但是整体总感觉欠缺了一点什么，导致读下去的兴趣略有不足。也许是提前知道了这是个大坑所致吧（划掉）
码了不少字，网页一卡都没了，好伤心……
竟然不是坟。。。
你们都在用多么接近动画来夸奖这个游戏的演出，那么为啥不夸PCE上的某些RPG，比如伊苏或者天外魔境，是因为过于豪华了吗
拿当年的硫酸脸奥特曼来贬低现在的cg特效大片就显得有知又有礼了是吧
我觉得需要发明一个词规限一个范围来让魔夜等顶
比如说“宅式演出“是不是更合适一点
先秒了02年的镰鼬之夜2再来谈gal巅峰吧
哦，镰鼬2是avg，更高等
择日传奇 发表于 2017-8-21 10:51
感觉帖子里很多人对“演出”的定义都不同……
……
我个人意见，如果有人用现在的电脑特技为标准喷 ...
所以我一直想的是打起来之前起码把演出定义定好，不然吵都吵的云里雾里
别争论了 看了视频我觉得日式演出巅峰是弹丸
魔夜的游乐园一战确实是很好，不过其他几次战斗都不咋样啊