祖罗夫 发表于 2017-8-21 11:44
控制卡组管快速卡组毛事啊，控制卡组最喜欢打快攻了好么，要不是青玉德把控制卡组全部打死了何至于现在天 ...
你和我说的是一个意思啊…另外青玉德严格意义上是个中速卡组
铅封丸子 发表于 2017-8-21 12:40
话不能这么说，刀油贼只砍了一张乱舞直接GG，然而gvg强度失控无需多说。
刀油贼GVG也不是t1，强度失控的是机械法和机械萨。
—— 来自 LENOVO Lenovo X3c50, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.0.2
gearbox 发表于 2017-8-21 12:56
刀油贼GVG也不是t1，强度失控的是机械法和机械萨。
—— 来自 LENOVO Lenovo X3c50, Android 6.0.1上的...
早期冒险模式和卡包问题就是把超模卡塞进中立导致大家卡组过于相似。至少退环境之后把超模卡塞进职业卡的思路是正确的，不同的职业有不同的特色，在职业特色方面一定程度超模是可以接受的。不过终极感染这种弥补职业缺点的超超模卡不知道是怎么设计出来的
飞雪小狂 发表于 2017-8-21 13:21
早期冒险模式和卡包问题就是把超模卡塞进中立导致大家卡组过于相似。至少退环境之后把超模卡塞进职业卡的 ...
如果只是职业卡一定程度的超模根本起不到控制强度的作用，要算算8费兽群超模多少嚒？本质上退环境之后，职业强弱等于就是本职业经典包的强弱。这里其实就是暴雪在两个问题上的失误，一个是具体职业经典包超模的平均水平，如果估算错误，那么再给不超模的卡也有可能失控。另一个就是上面说的不管基础包和经典包水平，直接无脑给爆模卡，没错已经不是超模了，是爆裂程度。这种卡不管原先职业强度如何都是不该给的，但是架不住财报啊，要卖卡包啊，眼一闭就给了。哪管百姓水深火热…
还有一个问题，退环境是统一退旧换新。那么一旦经典包弱势职业退的是强卡，换的是弱卡。经典包强势职业退的是弱卡，换的是强卡。立马环境就失控，变成“总得有一个巫妖王”。
Sheny 发表于 2017-8-21 14:18
还有一个问题，退环境是统一退旧换新。那么一旦经典包弱势职业退的是强卡，换的是弱卡。经典包强势职业退的 ...
有啥不好的，忍忍两年就过去了，不破坏暴雪卖卡包大计就行了
所以退环境后年年唱衰炉石结果财报年年新高就很气呢
祖罗夫 发表于 2017-8-21 12:02
从暴雪的最近几期财报来看，加基森开始的扩展期期营收日活都在创新高，这就很气
加基森卡拉赞国服和外服的传说人数距之前的高峰都掉了4成左右，直到上个版本才涨回来
Chia 发表于 2017-8-21 14:27
加基森卡拉赞国服和外服的传说人数距之前的高峰都掉了4成左右，直到上个版本才涨回来 ...
传说毒瘤老玩家掉了就掉了，反正他们也不会提供任何收益的，那些涨回来的都是新用户，新用户想要上传说不氪金是不太现实的
祖罗夫 发表于 2017-8-21 14:30
传说毒瘤老玩家掉了就掉了，反正他们也不会提供任何收益的，那些涨回来的都是新用户，新用户想要上传说不 ...
别幻想新玩家了，哪有那么多新玩家
传说人数国服是涨回来了，欧美服还完全没有呢
财宝说的也是炉石的月活不是营收（营收主体是屁股）
月活是最水的指标，最大来源是老玩家新版本例行体验，这批人哪怕弃坑也能诈尸几个版本的
新环境出来用超模牌冲传说感觉没什么不对要冲成绩当然要功利呀~
guitaralbum 发表于 2017-8-21 15:46
最新数据德鲁伊已超越当年送葬猎，成为历史上最流行的卡组，传说分段37%，1级45%都是德鲁伊，5级到传说胜率 ...
可喜可贺
hxh2 发表于 2017-8-21 15:38
新环境出来用超模牌冲传说感觉没什么不对要冲成绩当然要功利呀~ ...
是没什么不对，我前几页分析过了，反而是老老实实自己玩收集、玩构筑的玩家显得非常二。而之于暴雪除非环境糟糕到月活极速递减（一个有成功基础的卡牌游戏得烂到什么程度才有这效果啊），否则继续乐呵乐呵卖卡包嘞。等到他们动刀修改，实际上是有一个延迟周期的，也就说他们要手里拿到绝对不妙的数据时才会动手。反映的问题其实就是他们自己根本就没玩熟自己的游戏…和当年一个测试版补丁连发，正式版上线12小时内马上又发补丁的，已经不是一个公司了。
Sheny 发表于 2017-8-21 16:09
是没什么不对，我前几页分析过了，反而是老老实实自己玩收集、玩构筑的玩家显得非常二。而之于暴雪除非环 ...
也不是说收集的玩家很二啦，标准的牌池在替换，狂野的牌池在累计，哪一天忽然新系列的思路就能让一些老牌火起来也说不定。卡牌收集量只能反映出你的财力和投入的时间啦。
新系列一出来专业选手就会放出各种有效冲天梯的牌表，最求成绩的牌手去选择抄袭功利的套牌其实没有错的。像你所说，除非某一张牌导致到一个套牌穿越标准狂野两界，让这个职业几乎独占了专业赛8强榜单，那么暴雪才会去动刀子。因为暴雪自己也知道，通过禁牌或者改牌来平衡游戏是一个承认自己初期测试不足的设计失误。
但就我刚看的桂林站专业赛的牌池（http://www.iyingdi.com/web/article/search/44672），青玉德还没达到屠版的强度。但我也相信这个终极感染近期内会被动刀子，毕竟这是用一张牌就带活了整个职业的强牌。倒是海岛战这种快攻套牌你禁哪张好像都对他不痛不痒所以不容易挨刀子。这次冰封王座里面加入了很多低费的嘲讽生物，看得出暴雪是想将整个环境拖慢下来。但就现在来看好像还没达到成效呢。
hxh2 发表于 2017-8-21 16:35
也不是说收集的玩家很二啦，标准的牌池在替换，狂野的牌池在累计，哪一天忽然新系列的思路就能让一些老牌 ...
新出的终极感染就算动刀子也是和盗贼任务一样到版本末期给一刀，免得影响新卡。
—— 来自 LENOVO Lenovo X3c50, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.0.2
hxh2 发表于 2017-8-21 16:35
也不是说收集的玩家很二啦，标准的牌池在替换，狂野的牌池在累计，哪一天忽然新系列的思路就能让一些老牌 ...
标准没法累积的，明年年初就会退古神包。你看现在除了古神包里的超模单卡，还有套路是用古神包么？暴雪是没有能力和意愿去对上一个版本的卡做开发维护的，更别说是上上一个版本。一个版本一代神是卖卡包最好的广告，去继续完善上个版本的卡组，和财报背道而驰啊。狂野垃圾桶除了重新开卖，和搞了个比赛，然后又没啥事了。那地方也就老玩家怀旧一下，具体里面是天堂地狱暴雪根本无所谓。
你贴的这个桂林站比赛卡组，德鲁伊还不过分么…而且据我所知，参赛选手都是清一色ban德。
本帖最后由 祖罗夫 于 2017-8-21 17:13 编辑
Sheny 发表于 2017-8-21 17:06
标准没法累积的，明年年初就会退古神包。你看现在除了古神包里的超模单卡，还有套路是用古神包么？暴雪是 ...
行了吧，炉石从我开始玩的时候就天天喷德，然而德从来没有真正意义登顶过，难得有一次德也能霸占天梯了不就忍两年吗
小德才是炉石的基石，从炉石诞生到现在，所有的卡组都有一个基本问题需要解决，就是怎么打败德鲁伊
没有德鲁伊过滤掉不少中速和控制卡组，这个游戏新人根本没法生存下去，德强势快攻才能生存，而快攻又是新手最好入门和组出的卡组
祖罗夫 发表于 2017-8-21 17:09
行了吧，炉石从我开始玩的时候就天天喷德，然而德从来没有真正意义登顶过，难得有一次德也能霸占天梯了不 ...
在树人被削之前，咆哮德不是一直都是T1卡组么？打谁都有赢面，各比赛选手基本人手一德。
Sheny 发表于 2017-8-21 17:06
标准没法累积的，明年年初就会退古神包。你看现在除了古神包里的超模单卡，还有套路是用古神包么？暴雪是 ...
对
感觉就好像想到个cool的点子，做出十几张卡，其他排列组合针对各职业凑数补全，稍微测试下然后营销吹吹吹卖一波。
平衡维护什么的，反应大再说吧，也许下个版本加一张克制卡，客户体验请自适应，反正最后会动态平衡。
好，都抛诸脑后，开始下一个版本开发。
—— 来自 Meizu MX5, Android 5.1上的 S1Next-鹅版
Imanmi 发表于 2017-8-21 17:14
在树人被削之前，咆哮德不是一直都是T1卡组么？打谁都有赢面，各比赛选手基本人手一德。 ...
t1尾气，同期都有个能压住小德卡组的对手
Imanmi 发表于 2017-8-21 17:14
在树人被削之前，咆哮德不是一直都是T1卡组么？打谁都有赢面，各比赛选手基本人手一德。 ...
大部分时间小德（准确来说是咆哮德）属于t1分界线：打得过小德的基本就是t1，打不过的往后排。
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gearbox 发表于 2017-8-21 16:58
新出的终极感染就算动刀子也是和盗贼任务一样到版本末期给一刀，免得影响新卡。
—— 来自 LENOVO Lenov ...
0 0应该是这样没错的。
本帖最后由 hxh2 于 2017-8-21 17:51 编辑
Sheny 发表于 2017-8-21 17:06
标准没法累积的，明年年初就会退古神包。你看现在除了古神包里的超模单卡，还有套路是用古神包么？暴雪是 ...
你必须承认有些标准套牌退到狂野就是不厉害呀，毕竟牌池不一样嘛。
无论是实体卡牌还是电子卡牌游戏都是有这个情况，看开一点，心态放正确，在意成绩就选霸权套牌，在意娱乐性就玩科技套牌。
我个人是比起标准更爱玩狂野的全牌玩家，所以一般都是在狂野天梯里玩科技套比较多，偶尔遇到喜欢的霸权套牌就冲一下成绩那样
然后你说起古神包的话狂野模式我这有一套克苏恩组合技德打中慢速套牌胜率还保持得不错的，需要的话我给你贴一下2333
### 狂野古神德
# 职业：德鲁伊
# 模式：狂野模式
#
# 2x (0) 激活
# 2x (1) 乌鸦神像
# 2x (1) 自然平衡
# 1x (2) 年轻的酒仙
# 2x (2) 愤怒
# 2x (2) 末日预言者
# 1x (2) 血法师萨尔诺斯
# 2x (2) 野性成长
# 2x (3) 克苏恩的信徒
# 2x (3) 寒光智者
# 1x (3) 布莱恩·铜须
# 2x (3) 野性之怒
# 1x (4) 范达尔·鹿盔
# 2x (5) 滋养
# 2x (6) 黑暗鸦人
# 1x (9) 艾维娜
# 1x (10) 克苏恩
# 1x (10) 终极感染
# 1x (10) 遗忘之王库恩
#
AAEBAZICCJ8D7QXsFYUXrqsCya8C4LsCh84CC1+KAekB/gHEBvgH5AiXaL6rApOtAuKvAgA=
#
# 想要使用这副套牌，请先复制到剪贴板，然后在游戏中点击“新套牌”进行粘贴。
歹势歹势，错手贴成星界德了233
看看隔壁万智和影之诗，这两年搞的乱子一点不比炉石小，该nerf该ban的都处理掉，最后也就这么地了
全是德我玩你妈
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祖罗夫 发表于 2017-8-21 17:22
t1尾气，同期都有个能压住小德卡组的对手
凭印象说，
这么长时间到咆哮老鹿被砍，每个版本都不会有多于3个卡组胜率超过咆哮德。运气正常点各个版本也就怕猎人，动物园，佛祖骑，机械法；并且让牧师，防战，冰法，大王术，奇迹贼活着阴影下。
如果炉石只有一个职业，也许这个版本是最平衡的版本
如今看到德还得猜是啥德，快德慢德互相掩护太尼玛恶心了，偶尔还有看着像快攻的青玉蓝龙
古井不波 发表于 2017-8-17 09:49
这版本把纯蓝百组合弄死了
猎人以远去，便宜请看节奏法4紫1橙
祖罗夫 发表于 2017-8-21 17:09
行了吧，炉石从我开始玩的时候就天天喷德，然而德从来没有真正意义登顶过，难得有一次德也能霸占天梯了不 ...
这次这个在你认知里算不算登顶？天梯胜率前十卡组，德已经占据九席。第一位在1级阶段胜率68%，和当年的送葬猎一样的胜率。送葬猎、佛祖骑好歹单形态，现在这德可是快、中、青玉三形态霸占天梯胜率顶端。至于你那个过滤环境，迎合新人的逻辑真的有点可笑，大家普遍说控制克制快速，意思是控制卡组有一定优势。这优势可不像某些卡组打人家9-0开，输一手掉线哦。如果我是新手，看了现在的快速卡组，我情愿大善人德鲁伊别来净化天梯。把控制卡组净化成了中速卡组，把中速卡组净化成了快速卡组。原来也有讲究和策略快速卡组，加基森开始直接变成看起手换牌定输赢，真好耶。题外话，您建议现在这版本入坑的新玩家，玩哪个快速卡组来享受德鲁伊呕心沥血过滤出的洁净天梯？想想还是加入这净化天梯的伟业吧，毕竟毒瘤鱼人骑都被这中速德硬吃233。
本帖最后由 祖罗夫 于 2017-8-22 06:20 编辑
Sheny 发表于 2017-8-21 23:59
这次这个在你认知里算不算登顶？天梯胜率前十卡组，德已经占据九席。第一位在1级阶段胜率68%，和当年的送 ...
是的，这次德是真的登顶了。
你要说体验不好，我的意见是忍着，最多两年而已。
当初德遭到知识古树、树人、老鹿三联砍不一样只好忍着，难不成咆哮德真有那么霸道不得不砍，拉倒吧大家都知道咆哮德不过是天胡后可以和任何卡组五五开而已。
那次修改德是最伤的，还不如去荣誉室呆着呢，好歹冰枪力代大螺丝女王在狂野里面还活得好好的，知识古树树人老鹿是彻底废了。
恒温死神 发表于 2017-8-21 23:28
凭印象说，
这么长时间到咆哮老鹿被砍，每个版本都不会有多于3个卡组胜率超过咆哮德。运气正常点各个版 ...
讲点道理好么，咆哮德天胡不怕任何卡组，但也不是盘盘天胡的。
另外龙牧、带黄金藏宝图的防战、手顺的冰法、奇迹贼压根不虚咆哮德，也就大王术不太行，但雷诺宇宙术又不怎么虚咆哮德。
喂喂，炉石有几个两年，怎么就变成忍两年了
祖罗夫 发表于 2017-8-22 05:59
是的，这次德是真的登顶了。
你要说体验不好，我的意见是忍着，最多两年而已。
你知道两年是什么概念？
咆哮德当年是什么样子的卡组帖子里不少人都经历过，所以拜托你别糊弄了。当时除了咆哮德还有哪个卡组有“胡了”这种概念？除了你所说的咆哮德，天梯里其他主流卡组，甚至是快速卡组都得耐心细致的打。而咆哮德呢？“我胡了你随意”，“啊呀没胡，那我好好跟你打一局吧”。固然谁都有牌序好坏的时候，但牌序好直接赢，牌序差也不见得输，这种卡组不砍你砍谁？暴雪很傻逼，但是砍咆哮德这件事绝对没有错。
Sheny 发表于 2017-8-22 07:18
你知道两年是什么概念？
咆哮德当年是什么样子的卡组帖子里不少人都经历过，所以拜托你别糊弄了。当时除 ...
你真以为别人都不玩炉石的是吗，我胡了你随意还轮得到咆哮德？
机械法呼啦胡脸，佛祖六费你随意，T7猎没有7费，这些才是我胡了你随意，暴雪有动过一刀吗？
咆哮德不就是9费空场14血，但德要返场和解场有多难玩过的都知道，也就对慢速卡组和控制卡组有点优势。然而大家都知道的，炉石玻璃心最多的就是那些控制卡组玩家，其他人早上传说了就他们还在2级磨蹭然后大喊咆哮德imba。
本帖最后由 祖罗夫 于 2017-8-22 07:53 编辑
咆哮德真正被人诟病的时期是暴雪一刀砍死了奴隶战，少了奴隶战这个10：0开的天敌后咆哮德才有了生存空间，五费生四个奴隶主小德拿头去解场。
奴隶战这么imba也只动了战歌指挥官一张卡，德鲁伊直接砍三张直接导致职业隐藏，青玉德是傻逼没错，但谁让暴雪当初对德鲁伊下手太狠现在必须纠正过度。
战歌是15年底砍的，然后16年才开始出现咆哮德登顶之类的，之前咆哮德根本算不上毒瘤。咆哮德被砍和它是不是强，给对面体验是不是差一毛钱关系也没有，无非是影响到暴雪卖卡包了。所以连荣誉室的机会都不给直接一刀砍死，断人财路如杀人父母，这才是咆哮德被如此削弱的真正原因。