pf67 发表于 2017-5-23 18:34

本帖最后由 pf67 于 2017-5-23 18:38 编辑

咸鱼无双 发表于 2017-5-23 17:06
想起来之前有人吹 fgo 六七章剧情吊打3A大作。

正好,比一比
3A大作里面剧情能拿出来吹的基本没有好吧。。。。
比这个怕不是被一堆gal和同人游戏吊着打,还别说FGO 六七章了

朝昼夕夜 发表于 2017-5-23 18:42

这楼里这么多人说剧情的时候到底在说什么Automata的问题是有不少,就一般人概念中的“剧情”其实也并不复杂。但它好就好在提出了思辨性很强的问题,也就是作品中反复强调的“真实/虚伪,生/死,毁灭/再生,爱/恨……”等等概念,在这个崩坏的世界里到底有什么意义。动画里敢做这么深刻主题的大师一只手都数的过来。

Dya 发表于 2017-5-23 19:03

本帖最后由 Dya 于 2017-5-23 19:07 编辑

朝昼夕夜 发表于 2017-5-23 18:42
这楼里这么多人说剧情的时候到底在说什么Automata的问题是有不少,就一般人概念中的“剧情”其实也 ...
很简单,游戏有游戏性玩法做支撑,你看不懂剧情照样可以玩游戏,因此游戏编剧自然可以放得开随便玩,只把剧情做给懂的人。而且游戏的演出是很取巧的。gal甚至比小说的表达成本都低。
而影像制品交代剧情的难度和游戏是不一样的,每一个镜头都要加信息量又不能加的太多,而且玩游戏的,重复周目的动力也比动画要深很多,因此在信息读取上也有优势。
别的不说,漫区就有个帖子说改编动画vs原作的,能和原作比的改编动画都很少。

lbb3313725 发表于 2017-5-23 19:07

我觉得这人的游戏剧情就龙背上骑兵1代做的好,之后的都或多或少下降。

gane1010 发表于 2017-5-23 19:53

不同媒体不好比较啊 很多吹的不要不要的游戏改成动画就不能打了 不少大热的漫改游戏也没有两个能玩的

悲叹的夜想曲 发表于 2017-5-23 20:15

sxx 发表于 2017-5-23 20:35

拿个多路线多视角的游戏来跟一季6小时都不满的动画比哦、实在是高

whiteship 发表于 2017-5-23 20:59

秋雨灰灰 发表于 2017-5-23 03:57
海量剧透,虽然都出了这么久了但是还是说一下吧




这样啊~~
还没通三周目……

是不是和伊苏起源一样?三周目解锁隐藏角色并且以这个人物为视角揭示真相?

Redis 发表于 2017-5-23 21:04

秋雨灰灰 发表于 2017-5-23 21:06

whiteship 发表于 2017-5-23 20:59
这样啊~~
还没通三周目……



隐藏人物倒是没占那么大比重,但是会抛出来大量转折和新剧情

红丽 发表于 2017-5-23 21:14

本帖最后由 红丽 于 2017-5-23 21:22 编辑

这个帖子让我想起游戏区那个dq为啥没人吹得帖子
就像楼上讲的,有声音画面的动画或者游戏,剧情到底如何,很大程度上跟展现效果如何,换言之就是演出
漫画则和分镜有关系,单纯的讨论剧本好不好,恐怕得全部文字化……但这个有牵涉到作者的笔力问题,所以基本可以说没法比
从这个角度来说文字类游戏因为更接近于电子小说,所以基本只看脚本笔力如何,这就是为啥楼上有人说fgo第六第七章吊打3a的主要原因吧
因为这类游戏有个好脚本就胜利了,3a游戏有个好脚本最终做出来的成品会怎样,受到的各方面牵连实在太多了,光成本二字就可以让一个很好的脚本砍得七零八落了

顺便我去年玩过的游戏里最喜欢的是大舅,感动的稀里哗啦,大舅的剧情更简单,只有五小时通关时间,不需要二三周目,画面也不好,但是无奈人家互动演出做得好啊
我一直觉得上田文人不做游戏改行做动画监督应该也不错,毕竟还会自己画分镜稿

applebloom 发表于 2017-5-23 22:35

人设和背景很酷,喜欢的话就能忽略很多不合理,跟着游戏氛围走玩着还是挺爽的,但一定要非常认真的说剧情说人物塑造,我觉得是非常糟糕的,很随便很空洞

CPZ 发表于 2017-5-23 23:15

有剧透


尼尔2的剧情还是要结合游戏来看的,要是动画化,还真不好整,,特别是e结局在动画里根本无法表现和带入。
尼尔2的剧情主要是偏向角色都是在为世界观和设定服务,这种表现手法好处是可以探讨一些很深刻的问题,是一个借世界群像的表现来阐述作者自己想法的一个很好的手法,尼尔2通篇的哲学思想,对信仰、存在主义等方面的探讨很有意思。而这些是通过游戏大量的细节来实现的,基本上支线和日常的许多小设计密不可分。尼尔2只是跑主线任务过一周目是一回事,速度跑完abcde看到结局是另一码事,但是满世界转悠,支线跑跑跑看各类剧情,看武器物语,看各类文档慢慢推进,又是另一码事。尼尔好多剧情上的补完,其实都是靠支线和文档来补充的,比如说2b=2e这个,做过支线,看过一些伏笔以后,再看这个设定,就会发现游戏其实暗示2b已经搞过很多次9s了,而9s也知道,总之就是了解越深,这剧情越虐心。还有个例子,umb的村子,讲真玩到最后之前我是有心理准备的,因为我不大相信横尾能设计个这么暖心的地方,然而有准备归有准备,等我看到最后还是难受的不行,这段很容易把人击垮,特别是支线都做完。然后横尾就这样还不放过你,最后跑回村子还要再虐你一次。
这些都是这游戏独特的设计所带来的剧情上的冲击,所以这游戏确实得自己玩,还不可太浮躁。
这游戏从头到尾都是恶意,轻松的台词都是有准备的,因此我倒是觉得这游戏的剧情完成度很高,有点像小圆那种,结构完整,小圆充分利用动画分集和剧集长度,每一集都解构一次,看的好爽。尼尔2则充分利用了游戏的独特表现手法,1周普通,2周目对1周目进行更细致的解构(9s可以hack设备查阅文件,使得他接触了更多的信息),三周目又对前两周目进行延续,逐级深入,所以这游戏剧情看着很爽,多数发展都算是顺理成章,好多段子你自己也能提前感觉到,就是难以接受。所以e结局出来以后,删存档才会删的心甘情愿。
尼尔2感觉挺好,要和动画相比……咋说呢,表现手法不同,本身没啥好比较的,不太讨论剧情本身的内容,只是从观感来说,大体上一个作品是否让你觉得好看,觉得感动,主要还是综合表现的,例如剧情节奏之类的,也就是对不对的上电波,就这点来说,我个人对尼尔2的好感度很高,并认为近期并没有其它作品能够和它相比,无论动画和游戏,都没有,毕竟这游戏是少有的能让我玩完以后有点魂不守舍的。p5虽然不错,只是p5玩下来让我感觉有一种撸起来停不下来的感觉。

之前让我有这种感觉的游戏,我能例举出来的有几个,最早被幻想水浒传2给击倒后几个月魂都没了算一个,生化危机2各个路线通关给我带来的解脱又带有一点失落,近期是风之旅人这游戏,通关后整个人都被救赎的感觉。动画上,我是喜欢以前的交响诗篇,钢炼,浪客剑心追忆篇,也喜欢小圆,都是给我带来许多冲击的。

尼尔2是目前我最新一个能有这感觉的。说不上来是剧情还是什么,反正它是很让我沦陷的,而且近期没有其它能令我有此类感觉的动漫游戏作品,当然了,半个的还是有的,好多动画开篇印象深刻,看了几集或者一半就看不下去的挺多,所以算半个,这类就多了去了,多数是动画,例如巨人,甲铁城什么的都能算,估计有人玩尼尔2也会有这种半个的感觉,所以还是得看电波?

—— 来自 Xiaomi MI MAX, Android 7.0上的 S1Next-鹅版

CPZ 发表于 2017-5-23 23:28

applebloom 发表于 2017-5-23 22:35
人设和背景很酷,喜欢的话就能忽略很多不合理,跟着游戏氛围走玩着还是挺爽的,但一定要非常认真的说剧情说 ...

呃,看到你说人物空洞,这个游戏确实有点,我写的帖子本来也想说这个,结果越扯越远就给忘了。这游戏是光跑剧情,不看文档,支线不做,那角色都像木偶一样根本没血没肉,2b和a2都是这类角色,2b是靠支线,而且为了保持神秘感,她的剧情都是藏着掖着,没9s那么放得开,对于她的塑造,那就真的是只能抠字眼来理解了,比如说为啥2b对9s那么好,支线里不少对话是9s不理解2b为什么会下手解决逃兵之类的矛盾点,都是为了以后表明2b身份的,但是呢,直到最后都太隐晦,也不能说做的很好。a2更惨,a2就算做支线都觉得哪里不对劲,a2得看好多文本和历史设定,才能得到a2其实比2b性格上更软妹子的事实,虽然看着高冷,实际上根本不是那回事,这样才能解释a2为啥最后到处像个救火员。
不过塑造不好确实也没差,这游戏,角色全都为世界观服务,缺点就是由于角色必须服从设定,很难有个人突破,毕竟横尾不能算大神,做不了面面俱到,当然选择原谅他啦。

—— 来自 Xiaomi MI MAX, Android 7.0上的 S1Next-鹅版

fantuanxiaoyi 发表于 2017-5-23 23:30

sxx 发表于 2017-5-23 20:35
拿个多路线多视角的游戏来跟一季6小时都不满的动画比哦、实在是高

24小时的铁血也是一坨屎啊?

MK3 发表于 2017-5-23 23:39

我觉得日本动漫都比不过啦,还是和萨尔达比吧

终极答案42 发表于 2017-5-24 00:18

在全年龄圈里算得上是一支异色,在18禁圈里的确是量产级,虽然18禁圈的极品级普遍比较怪吧…………

终极答案42 发表于 2017-5-24 00:27

顺便尼尔系列必须从1开始玩,先不说埃米尔这个彩蛋人物,玩家必须先彻底靠尼尔1领会那种“为达目的不择手段”手法代表了什么又会引发什么,尼尔2里安卓的很多行为才不会显得突兀,你甚至会觉得N2也就是麻婆少女都有股子亲切感

Dya 发表于 2017-5-24 01:17

红丽 发表于 2017-5-23 21:14
这个帖子让我想起游戏区那个dq为啥没人吹得帖子
就像楼上讲的,有声音画面的动画或者游戏,剧情到底 ...

GAL式的FGO的第七章那种剧情比小说更容易演绎。
而如果做成动画和漫画则成本巨大,且难度不是一个等级。

游戏是自己操作的话代入感比看动画强很多。
最主要是当进行剧情比较的时候,动画这边是全部的观看时间,游戏则是去掉了各种衔接、消化乃至复习后的脱水版。
所以我比较赞同某楼的说法,要拿游戏比较动画的剧情还是要拿看别人通关视频来比较,并且要把对方的渣操或者神操作的部分一起算进去。

a8610853 发表于 2017-5-24 02:09

本帖最后由 a8610853 于 2017-5-24 02:11 编辑

看到楼上这么多人拿FGO和各类3A游戏来对比尼尔2,近年个人排名
君名>COD:BO3=尼尔2>FGO6,7章>巫师3>FGO终章

セト 发表于 2017-5-24 02:37

本帖最后由 セト 于 2017-5-24 02:40 编辑

演出和剧情两码事

通完关回头仔细理一遍流程剧情就发现其实很一般。
占据了主线大部分的是剧情含量比较低的演出,像森林王国A2登场整一段剧情其实没任何剧情因果,删存档合唱很屌,但放前后剧情里一看也没什么衔接。
倒是机器生命体的故事里有亮点。

游戏玩的开心,爱屋及乌觉得方方面都很好也可以理解,毕竟连血源的剧情都有人吹。

セト 发表于 2017-5-24 02:54

还有单独拿对话型的游戏的部分主线章节,和别人的整体比拼剧情是一种什么奇怪的思路。
FGO不单有写的好的章节和活动剧情,也有屎一般的章节,以及大量纯凑数的幕间。
这么一看整体在型月的所有游戏里算哪个排位还难说。

guax785 发表于 2017-5-24 03:58

etiq 发表于 2017-5-24 07:09

尼尔2的演出是一流的,演出的确可以为剧情加分。
但是演出好不等于剧情好。特别是通关之后,冷静下来一想,这剧情也就那个样,只给个及格分(因为我对不上电波)。

这种类型的剧情就是看电波,对上电波会非常迷。但现在对上电波的人说得到人生感悟,得到救赎之类的理由把尼尔2捧上天。
玩家得出什么感悟是玩家的事,但一些玩家把尼尔2捧得天上有地下无,还来到漫区表示吊打所有作品。
这种行为只能称之为“厨”。

seki_m 发表于 2017-5-24 07:16

没尼尔1好

9000岁 发表于 2017-5-24 07:58

尼尔要全结局最少也要四五十小时,动画哪里有这个长度来表现故事

横寺阳人 发表于 2017-5-24 08:32

拿时间时长说游戏有优势的够了,事实上给再多时间不会讲故事的还是不会讲故事,最近两个屎片王arcv和铁血有哪个是栽在时长不够身上?而且游戏时间大部分都是在砍怪跑路打飞机也不见得能多多少……

MK3 发表于 2017-5-24 08:36

或者你需要在游戏区发个‘’和其他日本游戏比,尼尔2是什么水平‘’的帖子,大家才能测到风向,

横寺阳人 发表于 2017-5-24 08:51

另外我有个问题什么时候演出和讲故事能力不包含在剧情当中呢?就那原创剧近五年王者小圆脸来说,剧情很复杂很烧脑?没有。甚至连设定也是烂大街的轮回设定,顶多算在魔法少女这个旧瓶装新酒而且,然而它的观影体验是我近五年来所有动画都没法超越的。新房狗咖喱和强大bgm演绎效果是当中不可或缺的一环,近年来还有一个震撼到我的魔女之家剧情就更加简单和其他N个路线的RPG大师作品完全不是一个复杂度然而这个作品最后SHOCK那下是其他同人作品完全没法比拟的,当中各种氛围的塑造和讲故事能力也是它成功的一环。

事实上作为世界观复杂,剧情非常曲折离奇的作品还是玩脱为主,人们口里的好作品更多是情节简单明了,但是讲故事能力一流,演出效果爆炸。怎么讲好一个故事反而是现在最难能可贵了,所以说无论什么媒体,游戏,动画,小说,漫画,撇开讲故事能力和演出效果来谈论都是剧情耍流氓……

kletka 发表于 2017-5-24 09:03

Title

本帖最后由 kletka 于 2017-5-24 09:05 编辑

有些人将演出和剧情割裂得太过是矫枉过正了
尼尔的问题有很大一部分纯粹是钱的问题,篇幅刻画不足,技术不足,画面不足

etiq 发表于 2017-5-24 09:49

演出是一个作品的组成部分,而不是剧情的组成部分。

优秀的演出讲述一个老套的故事,成为一部优秀的作品。但是老套的剧情还是老套啊。

荒木哲郎的《甲铁城》和《巨人》,都是那个演出方式,一样的调调,一样的味道,还带上一样的泽野,但是评价两极端。难道不是剧情的锅?

尼尔因为演出的关系,我觉得还是值得一玩的不错游戏。但是剧情,还是那个不咋样的剧情。

etiq 发表于 2017-5-24 09:50

风怒

kurisw 发表于 2017-5-24 10:49

本帖最后由 kurisw 于 2017-5-24 10:59 编辑

没法比,游戏像尼尔这种很多剧情需要在游戏里搜集武器搜集文档什么的深挖的,玩家自己不去探究就看不到,而动画漫画是直接把故事展现给观众,讲故事的方式就是不一样的,动画你只要看完这片就看到故事全貌了,游戏你光打完还不一定能看到全貌啊,不少人其实就没看到剧情的全部,你看前两页就有才刚打通一周目就以为自己看到了全貌说剧情怎么怎么样的……何况现在还很多视频通关的,就拿尼尔2来说我看不少UP主的实况完全没做支线内容,这跟着光看完主线其实根本没体会到全部剧情
不如像73楼那样推荐点自己觉得好的片吧,不过近两年我是想不出有什么看完能比尼尔2给我带来更大感动的动画作品了

a8610853 发表于 2017-5-24 11:11

本帖最后由 a8610853 于 2017-5-24 11:12 编辑

横寺阳人 发表于 2017-5-24 08:51
另外我有个问题什么时候演出和讲故事能力不包含在剧情当中呢?就那原创剧近五年王者小圆脸来说,剧 ...
游戏电影动画中的所谓演出其实对应的就是小说中的叙述(narrative),从文学理论的角度来说,叙述确实是剧情(scenario/story)所不可分割的一部分,而去掉演出即叙事的部分一般叫做情节(plot),是对故事的形式化的要约。
无论是什么媒体,你去掉narrative去单看plot,都会是干巴巴的。所以说楼上很多人把演出排除在外来说尼尔的剧情不行很明显是不成立的。

但是,同时也要承认,游戏作为一种叙事,确实在narrative上比其他的媒体有着先天的优势,单纯的进行跨媒体的比较,确实会给人带来不公平的感觉,实际上这楼里很多人要表达的是这一点。

Aters 发表于 2017-5-24 11:32

横寺阳人 发表于 2017-5-24 11:59

a8610853 发表于 2017-5-24 11:11
游戏电影动画中的所谓演出其实对应的就是小说中的叙述(narrative),从文学理论的角度来说,叙述确实是剧 ...

首先,我并没有想说拿尼尔踩其他作品都是垃圾的意思,更没有拿一个游戏平台作品去否认其他平台作品的意思,我只是针对"尼尔放到日本动漫领域就是二流废黑作品"这个观点来展开讨论而已,如果说不同领域作品对比不公平,那用这句话否定尼尔2本身也是不公正的。

另外不同平台其实叙事也是剧情一部分这点我也是想表达一个问题,小说的文字,漫画的画面,动画的声影,游戏的交互,事实上把这些都提走剩下只有干巴巴的“概括描述”,这就是很多人能吹一个很牛逼的剧情概括但是只有极少人能掏出一个完整剧本的原因,事实上,怎么演绎出你这个故事,突出你想表达的主题,才是最困难的部分。

横寺阳人 发表于 2017-5-24 12:07

atlus太郎 发表于 2017-5-24 12:33

其實吧,最適合做比較的就是尼爾1和尼爾2,同樣多周目多支綫多視角類表面ACT實際3D彈幕類游戲,敘事方式完全相同,BGM也一樣屌。如果兩代都要改編動畫,不用説尼爾1的效果肯定比尼爾2要好。這樓裏平時不怎麽玩游戲,又想體驗一下比現在大多數平鋪直白的動畫劇情要令人動容的故事的話,推薦去看一下尼爾1的流程。同樣也探討了一些愛恨對立生存毀滅這種深度題材。唯一不同的是沒有meta,然而沒meta帶來的感動也不亞於尼爾2。

衹可惜了當年的kaine不像現在的2B小姐姐能收集那麽多人氣讓大家關注。明明是一個同樣有爆點的衹穿内衣扶他設定外加比男主性格還爺們的真男一號絲毫不亞於FF13的奶挺和DOD3的零姐。而可大叔可小白臉的男主也是任君選擇的真妹控,也是足以比過近10年很多動畫裏的弱鷄主人公。


etiq 发表于 2017-5-24 14:32

本帖最后由 etiq 于 2017-5-24 15:22 编辑

Aters 发表于 2017-5-24 11:32
动画你要把分镜配乐声优表现都去掉光看剧本又有几个拿的出手的?巨人那玩意改成小说能卖几本?

...
但是不剥离一些东西,拉到同一水平线,就像你楼上114楼说的,非常不公平,我甚至觉得就没必要比了。

动画尚可一战,漫画怎么办呢。还有个擦边球的轻小说呢。
比如动画和漫画比剧情,就会去掉音乐,声优,色彩这些东西。

游戏要和动画漫画比,自然要剥离点那些游戏特有的演出方式。

セト 发表于 2017-5-24 15:24

本帖最后由 セト 于 2017-5-24 15:32 编辑

游戏的演出不是专为剧情服务的 和小说不一样 剧情是游戏的一个方面
而演出是为游戏过程的各方面服务的 也包括游戏性、展示画面等等
这点动画、电影其实也一样 好莱坞大片打的爽节奏流畅 观影感受好 和他剧情好不好没有绝对关系

都混在一起的话那直接比较观感就好了 就不是单纯比较剧情

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