总集篇多成这样，不如干脆停一段时间，但商业上不允许吧。
白金口袋 发表于 2018-2-9 02:22
准确来说问题不是最近几回
而是日积月累的怨念
已经一年了，然而主线苍白、配角没有互动、主角持续无双再 ...
我一直有看各处讨论啦
大概是因为我抱着比较低的期望值吧，心态是做的差没什么做的好了就赚到
GX当年也能一集看四五遍所以苍白之类的已经不在乎了（5d有些单回也是非常难看比如龙可在精灵界）
这作本来就有穷崩的心理预期，但是BGM赞，剧情设定也不错，所以工期爆炸和缺钱缺人导致的一系列问题都在接受范围内……毕竟不买BD
beer 发表于 2018-2-9 07:04
其他人的意见我不知道，日本那边可以参考Nico评价，最近好评率1在85-88%之间吧。
亡灵这场三集剧情我个人 ...
配角被踢倒是习惯了，赛博朋克世界观却没钱做个好点的背景美术很让人怨念
还有偶像，线上线下双重身份这些可以发挥趣味的点都被略过，感觉每次都会抓到一些不错的点但就是很难做出有趣的展开，实在是很想看作哥现实里打牌啊
白金口袋 发表于 2018-2-9 02:22
准确来说问题不是最近几回
而是日积月累的怨念
已经一年了，然而主线苍白、配角没有互动、主角持续无双再 ...
你们还是失望，还在看真好。不少人因为这恶意拖拖拉拉弃坑了吧。我就想等什么时候一集打一场以后再看看吧。
懒蛋蛋 发表于 2018-2-9 21:45
我一直有看各处讨论啦
大概是因为我抱着比较低的期望值吧，心态是做的差没什么做的好了就赚到
GX当年也能 ...
BGM光宗这次明明挺摸的，到现在我连游作的处刑曲都一时间听不出来，DM少革的配乐明显比现在时髦多了，至于剧情，真不觉得现在这样把配角一个个往敌人面前送，然后再由主角一人干翻对面全部的安排能叫做好，上一话甚至还把主角方一个打牌看起来很厉害的角色，连牌都不打就强行给剧情杀弄出局
瞬间少年JUMP 发表于 2018-2-9 22:26
BGM光宗这次明明挺摸的，到现在我连游作的处刑曲都一时间听不出来，DM少革的配乐明显比现在时髦多了，至 ...
不太懂你怎么理解我的话的
“真不觉得现在这样把配角一个个往敌人面前送，然后再由主角一人干翻对面全部的安排能叫做好”
我说过这种剧情好了么，说的是亡灵有够变态妈宝变得有点喜欢他了
就算BGM摸那也是光宗写的啊，比较喜欢他给蔷薇少女的曲，剧情无聊的时候我不看画面只听BGM挺开心
就算说VR难看，但是我也很少觉得这系列动画有持久好看过（一直都是看十几集无聊铺垫or单元决斗，忍到剧情关键战或者出彩的角色个人战爆发一小回），看GX和5Ds前期的乐趣基本都是nico的ygo鬼畜视频赋予的，5D的WRGP篇可以算是意外之喜（居然整篇都不错看！）
不知道其他人是怎么想，但是YGO的看点对我而言是靠时间和二创积累起的各种梗+动画的致敬恶搞和特产：颜艺神经病+突如其来的迷之恶意表现（虽不是制作方本意但总是显得很搞笑）+偶尔出现的高素质热血回（令人不禁想要冲出户外狂奔三圈）
初此之外我没有想要从这个动画里获得什么，或者说我压根就没打算用对待正常番剧的眼光看待它，不然三泽脱光衣服在学校里裸奔的时候就该掰盘了……都看了些什么鬼啊
不过按照以往的节奏，开局都是先收集一些用来在中后期抛弃（戏份）或者一回就抛弃的伙伴（路人）角色，等黑幕/来八路出来打个照面之后参加个大会打一打顺便跟进主线，这次没有收集伙伴也没有大会，感觉就像没有浇头的拉面一样很乏味，但是制作爆炸的事心里也清楚，这个味的汤头就这家店有，而且吃了这么多年，介意吗？不介意，吃出感情了他们穷到只剩下汤我也不介意，因为出门右转凭收据入场的黑粉大会很好玩啊！
本帖最后由 beer 于 2018-2-10 08:41 编辑
懒蛋蛋 发表于 2018-2-9 22:57
不太懂你怎么理解我的话的
“真不觉得现在这样把配角一个个往敌人面前送，然后再由主角一人干翻对 ...
关键是你是讨厌单元剧喜欢主线集的吧
本帖最后由 懒蛋蛋 于 2018-2-10 12:49 编辑
beer 发表于 2018-2-10 08:28
关键是你是讨厌单元剧喜欢主线集的吧
因为单元剧写不好很无聊啊，如果细节处理都有5D日常那么有趣还行
我个人认为日常回用来扩展主要角色性格，设定的话比较适合，比如苦劳用两三集单元回的边角料就可以扩展成一个每天晚上在家抄快递单白天辛苦工作养尼特回家还要做饭的苦劳人，角色们原本在主线中没有被聚光灯照到的部分也可以通过细节体现变得更加生动亲切，并且利用这些细节在整个篇章中连贯出一个具体的社区背景和人物关系
反例就不举了，反正YGO从不缺反例，也有几乎从头到尾都是反例的章节，拉里当年叫游星牺牲他游星可是吼了一声就攻击过去，这敷衍的骂声如潮也没影响我继续看（当时游星基本被骂成伪君子，过这么多年也没人记得提起）
到了大舅至少懂要赶快自杀别让PM一个年轻人太尴尬
VR给我在一些微妙的地方反而有着更好的印象，那就是它终于呈现出想要摆脱系列中喜欢敷衍都合的意图，大概是AV把敷衍的坏处放大到极致让编剧开始在意这点了吧，至少角色们的某些行动不在像编剧挠挠脑袋：“就这样对付一下也行吧”，而是编剧稍微考虑了一下：“这里再想一下吧”（按照以往尿性也就是多想一两步所以不能抱有太高期待），所以VR虽然又拖又乏力，但不至于叫我看的动力都没有，虽然脸照地玩的有点大让人有些不爽
这系列的缺点一直像牛毛一样多但也是二创素材来源，甚至反向作用到STAFF里，但是AV彻底做烂前不知道为什么在S1骂声鲜少还有哄抬质量的趋势，认真对待剧情的话批评中偶尔混入好评才是正常的吧，以前有些制作不错就忽略了敷衍的糟心之处，现在没钱搞制作才注意到吗……
有钱搞制作时AV也是有素良VS笋哥回素质的
本帖最后由 懒蛋蛋 于 2018-2-10 13:47 编辑
既然提到了就顺便说一下
因为游戏王的主线总是很慢，所以之前系列前期隔个几回，都会放出一个新的看点（观众期待点）来缓冲主线黑幕的放出速度，常见手段就是主角换场景展开单元剧or捏一些（用完就被抛弃）的角色
VR没有钱做这些东西，它手里能够吸引观众注意力的牌只有“作哥的过去”“草薙的弟弟”“领导的脸/汉诺黑幕”，BA十足可爱所以兄妹回也是张不错的牌，而且和作哥过去一起打出来用了，牌组也有意思，那两集观感就不错（仅仅是构成角度，制作还是一个穷字）
草薙的弟弟看起来是后面要用的无法现在放出，所以能期待的只有领导的脸，但是真颜必定和黑幕揭露（主线）挂钩，现在又要做主线缓冲不能一下蹦到关键回，就会让人等的不耐烦
但是亡灵这回是意料之外的有趣和变态，如果有zexal时期的画面一定会更加有趣吧，但事到如今也无法苛求这些
其实GO的娱乐决斗也不错，但是人设太丑了，+2然后-3之后依然是-1
一个充实细致连贯的剧本必然需要时间去打磨，5Ds作为jump 60周年纪念有充足的时间和作者协助来完成世界观的设定，拥有一个优秀的框架，虽然在细节上还是经常暴露一些问题，但是整体上它依然很棒，ZEXAL有钱，基本上即使是白开水一样的单元回也能保持不错的制作水平，毕竟两者好看的点不太一样，VR设定本身有不少可以闪光的地方但是没钱做所以被贫穷的流水冲掉了，但是它在一些细节的点上体现出了以往几乎不存在的认真，AI和PM的相声组合让说书部分有了很多发挥的点（虽然星光和UMA也是相声组合但碍于星光性格设定他们的相声注定贱不起来……PM和AI的相性倒是很好目前表现也不错，倒不如说因为其他部分（悬疑 /冲浪 /颜艺指艺 ）实在做不起来目前的趣味基本就靠他俩互动撑着
虽然也埋入了不少致敬恶搞桥段，但是新老观众交替的情况下大部分观众无法感受到这块的趣味性
很多人吐槽AV的动作决斗，其实能感受到制作方是想用作画来冲淡站着说书的白开水味（但是他们没做好），自从5D开车决斗后staff一直在避免这一点，zexal里uma的决斗体操做的很不错大概是想续一个吧……
VR就算烂也是没钱没时间导致的烂，和AV这种根子上把观众当包容性圣母的烂是不一样的
而且AV把观众当傻子敷衍的弊病，也是这个系列之前就在细节处慢慢积累的恶习，只是到了AV敷衍也到达一个顶峰放大了这块毒瘤而已
懒蛋蛋 发表于 2018-2-10 12:40
因为单元剧写不好很无聊啊，如果细节处理都有5D日常那么有趣还行
我个人认为日常回用来扩展主要角色性格， ...
我倒觉得相反，VR现在敷衍的程度很严重，典型例子就是BA主场的几集（只是举例，因为其他配角完全没印象了）。无论是打牌动机还是交流都给人一种“要达成xxx结果“所以就跟决斗印新卡一样，xxx你这样上吧。
就拿亡灵这三集来说，是想达到一个冲击游作三观的目的，然而只能让观众觉得亡灵价值观是不同了，但是是不同于常人，一个立派的变态。虽然变态够了很好看，但是之后他不就跟潜入那段的晃哥一样，跟游作分歧产生了，后续也没有更深入发展，表达完“有跟主角不同路线”的势力之后就算了，而且还表达不到位。
本帖最后由 懒蛋蛋 于 2018-2-10 14:25 编辑
beer 发表于 2018-2-10 13:53
我倒觉得相反，VR现在敷衍的程度很严重，典型例子就是BA主场的几集（只是举例，因为其他配角完全没印象了 ...
因为我们探讨敷衍的角度就不同啊，我是缩小了说，你看这个大致上还是画出了形状的！是个不错的像素画！但是你要放大看单回……还是不了吧看马赛克有什么意思
BA主场难看基本上在预料之中，很喜欢葵的人设，之前也做过很多BA回如何会好看的构想，不过按照对staff的了解，这些构想估计只能在同人里实现吧
明明有偶像这种话题属性还是超敷衍的带过去了，明明有“线上认识线下陌生人”这种良好的剧情温床还是被略了
亡灵和晃哥没有深入发展，确实让人不满，但是在我看它也是以前恶习的延续，只是这个恶习在其他地方有了改善的趋势，所以注意力会更多放在那些部分，或者用来发展个人趣味（游葵股降了，还有骨科保底！）
VR给我一种摆好了姿势握紧了拳头的小型气势，打出来的拳却软绵绵的，仿佛没有吃饱，但我也舍不得踹它，只能期待它不时休息休息，下次的拳头慢慢有力起来
其实我还是想说看VR基本上是一个在坐在墙壁漏风等菜以小时为单位的馆子里，从面汤里挑面条吃的状态，要求有蘑菇萝卜叉烧的浇头太不切实际了，印堂发黑的做菜师傅爬过来往碗里放点豆芽都让人很高兴
懒蛋蛋 发表于 2018-2-10 14:10
因为我们探讨敷衍的角度就不同啊，我是缩小了说，你看这个大致上还是画出了形状的！是个不错的像素画！但 ...
没有画出大致形状的文艺作品可是少之又少，单说漫区每一季粉丝为随便哪部动画写的十万三千字就好几篇，但是对于观众，届不到了就是届不到了，选题立意有多好并没有什么用。
举BA只是其他人都没有印象，得仔细回忆。我是觉得BA偶像的设定反而不利于角色塑造。偶像在日本动画里就是不管怎么都要崩住某种皮面，在一个设定好的范畴内打转，就算有发展也是得往百分百正面的方向去。人生烦恼也不能多大让追逐“偶像”这个梦想的人觉得不适。
就拿主角来说，基本上需要发挥黑客设定的时候也是“草薙有能”敷衍过去，只要一开头告诉你他是黑客就是黑客了。跟AI关系写着人质，也毫无发展（无论是警惕还是产生感情），爱酱改造决斗盘没什么后续反应。
本帖最后由 懒蛋蛋 于 2018-2-10 14:46 编辑
beer 发表于 2018-2-10 14:34
没有画出大致形状的文艺作品可是少之又少，单说漫区每一季粉丝为随便哪部动画写的十万三千字就好几篇，但 ...
你真的要这么追究，这系列里就没有能完美作答的作品
5Ds算是公认系列整体评价最好的，我就用5d举例好了
克罗出场时说D轮是大家一起造的，他的黑羽号是跟游星他们玩的时候做出来的
后期为了捏一个只在回忆杀里登场不到十分钟的亲友角色，D轮和BF牌组都在突如其来的两个单元回里变成了空降亲友的遗物
这甚至都不是敷衍了而是活生生的剧情BUG，人家就这么糊上来管观众能不能届到呢
虽然可以理解想怒喷staff心情，但是我现在更多是一种看到呆呆兽被踩到尾巴十分钟后才反应过来的复杂心情……
新入坑，慢慢看帖，希望能找到非硬核科普
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
懒蛋蛋 发表于 2018-2-10 14:44
你真的要这么追究，这系列里就没有能完美作答的作品
5Ds算是公认系列整体评价最好的，我就用5d举例好了
因为你看不到的十分钟我跟亲友说话去了，谁TM在S1讨论游戏王啊。要不是逛别的帖子顺便看到这楼浮上来都没想着来看
幺姨isabelle 发表于 2018-2-10 15:00
新入坑，慢慢看帖，希望能找到非硬核科普
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 ...
科普打牌方面的？很简单啊，KONAMI官网上就有简易的大师规则和PDF下载，还是多语言版
beer 发表于 2018-2-10 15:35
因为你看不到的十分钟我跟亲友说话去了，谁TM在S1讨论游戏王啊。要不是逛别的帖子顺便看到这楼浮上来都没 ...
我的意思是明明这个地方一直很烂为什么现在才反应过来发现它烂……
不过也是啦，别说s1，现在根本就没几个认真讨论ygo的，十分钟快进看一集半个月补完全系列的到处都是
懒蛋蛋 发表于 2018-2-10 15:47
我的意思是明明这个地方一直很烂为什么现在才反应过来发现它烂……
不过也是啦，别说s1，现在根本就没几 ...
就像我在别贴说过的，问题是一直有，只是靠作品的闪光点来弥补得好的，A5就是缺陷放大又激怒粉丝让闪光点也无法掩盖。所以回到本体就很简单了，你v6的闪光点是什么，有没有很好地掩盖了缺陷呢？
supergilaboy 发表于 2018-2-10 15:57
就像我在别贴说过的，问题是一直有，只是靠作品的闪光点来弥补得好的，A5就是缺陷放大又激怒粉丝让闪光点 ...
有啊，监督连续道歉。
A5有啥闪光点？
死神狙击手 发表于 2018-2-10 16:02
A5有啥闪光点？
人设/前期，当然这个见仁见智。至少贴吧那边都拿a5前期和v6前期来比了
懒蛋蛋 发表于 2018-2-10 15:59
有啊，监督连续道歉。
这叫闪光点？
supergilaboy 发表于 2018-2-10 16:04
人设/前期，当然这个见仁见智。至少贴吧那边都拿a5前期和v6前期来比了 ...
A5人设原型可是三好啊，拿三好和原比完全就是拳击手吊打小朋友，不道德吧
supergilaboy 发表于 2018-2-10 16:05
这叫闪光点？
“生气了吗”
没有哦
“生气了吗？”
没有哦
“生气了吗？生气了吗？生气了吗？生气了吗？生气了吗？”
没有哦
“生气了吗？生气了吗？生气了吗？生气了吗？生气了吗？生气了吗？生气了吗？生气了吗？”
去死吧。
------洗牌------
“对不起”
没关系
“对不起，对不起，对不起”
原谅你了。
supergilaboy 发表于 2018-2-10 16:04
人设/前期，当然这个见仁见智。至少贴吧那边都拿a5前期和v6前期来比了 ...
果然来了个前期么，第一集就出现了崩溃的伏笔——动作决斗规则设计垃圾无比
死神狙击手 发表于 2018-2-10 16:35
果然来了个前期么，第一集就出现了崩溃的伏笔——动作决斗规则设计垃圾无比 ...
是啊，然而还是挡不了拿来比的现在，就不吐槽以前这些人也是像你这么说的
supergilaboy 发表于 2018-2-10 16:42
是啊，然而还是挡不了拿来比的现在，就不吐槽以前这些人也是像你这么说的 ...
所以认为这个垃圾的前期是闪光点的你，我就不知道该吗形容的。
死神狙击手 发表于 2018-2-10 16:44
所以认为这个垃圾的前期是闪光点的你，我就不知道该吗形容的。
啊抱歉文笔不好让你误解了，这个“人设前期=a5闪光点”的意见是说那些人的想法，反正不管客观上是不是闪光点也没用的对不对
beer 发表于 2018-2-10 15:36
科普打牌方面的？很简单啊，KONAMI官网上就有简易的大师规则和PDF下载，还是多语言版 ...
感谢您！！！
幺姨isabelle 发表于 2018-2-11 11:15
感谢您！！！
http://www.yugioh-card.com/tw/howto/beginner.php?lang=cn-t
官网的语言是按地区分的，因为没有大陆的运营所以只有台湾和港澳这两个中文区，都是繁体，规则介绍就是上面的网址。
还有官网上没强调的一点是处理效果是“后发先至”，即有几种效果产生连锁的时候，先处理最后发动的，最后处理最早发动的。
至于时点、取对象和一些判例，就算老玩家也未必完全记得，可以查konami 的卡片数据库，或者用更方便的http://yugioh-wiki.net这个网站去查。
https://imgsa.baidu.com/forum/w%3D580/sign=a2cb01c5abefce1bea2bc8c29f51f3e8/22b8b610728b47108b36bfffcfcec3fdfc032386.jpg
贪玩vrains，介是你没有体验过的船新版本
不行了，笑死我吧
竟然真是聖防
左輪你這麼得意幹什麼
妈耶这张圣防是要笑死我啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
本帖最后由 zxc4563982 于 2018-2-14 17:59 编辑
zxc4563982 发表于 2017-12-13 22:38
怀疑左轮那张陷阱卡是圣神防护罩
我猜中了，笑死我吧真正的决带笑，我看游戏王好久没笑得这么开心了
服了，卖关子结果就tm圣防...low穿地心
汉诺崇高的力量 收集初代的卡片
似李！稀有卡猎人
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈我不行了哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
可以的，铺垫了几个月就这么个泛用坑
