论坛 › 手游页游 › 火焰纹章:英雄 讨论帖| Q群：314706837

sakilin2013 发表于 2017-7-13 11:45

arion_00 发表于 2017-07-13 11:37:10
你没看到莱因哈特hp那里的那个0？

现在莱因哈特这么泛滥，做一个盾鼓的单位来克制莱因哈特是非常有必要 ...能0是因为有防御阵地，这种看天吃饭的我觉得直接带个由丽亚更方便和省育成成本，对上一马平川的地形这边也不虚

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arion_00 发表于 2017-7-13 11:48

sakilin2013 发表于 2017-7-13 11:45
能0是因为有防御阵地，这种看天吃饭的我觉得直接带个由丽亚更方便和省育成成本，对上一马平川的地形这边也 ...
现环境是靠防御地形就能反杀莱因哈特，盾鼓来了就可以平地反杀了

sakilin2013 发表于 2017-7-13 11:56

arion_00 发表于 2017-07-13 11:48:02
现环境是靠防御地形就能反杀莱因哈特，盾鼓来了就可以平地反杀了出了远反斧头可以考虑

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lalayomm 发表于 2017-7-13 11:59

arion_00 发表于 2017-7-13 11:37
你没看到莱因哈特hp那里的那个0？

现在莱因哈特这么泛滥，做一个盾鼓的单位来克制莱因哈特是非常有必要 ...

没奥义就55攻红剑两刀都砍不死个没破的莱因哈特，更不要说在进攻时对面莱因哈特高破了，红剑装两盾是进攻端克制莱因哈特的对策？

sakilin2013 发表于 2017-7-13 12:21

算下红剑上盾要在极限莱日天攻击活下来需要满足1.35*魔防+hp>103的条件（不知有没算错 hp>（72-魔防）+（72+月虹-魔防）/2 -5），不站防御阵地基本不可能

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hugosol 发表于 2017-7-13 12:32

怎么扯到远反红剑接莱日天上了
盾鼓舞的效果是敌方攻击触发的奥义，祈り应该也包含在内的

lalayomm 发表于 2017-7-13 12:34

DRAGONBLEAPIECE 发表于 2017-7-13 11:25
你说的都是近战正手
这个就要考虑地形各方面走位
而现在一般解决雷影哈特都是绿色单位的反手秒 比较无脑


我是觉得一盘“棋”里有个“皇后”是没啥好喷的，当然你说有人要排N个皇后那另当别论。太多无脑接反自然不像“棋”，“棋”不是自己走的时候才吃子的吗，而且主要玩的是记谱破局，不是一味的搞个比“皇后”更强的单位。何况很多绿色不带激化还是一样无脑接反。老任削弱无脑反比先攻力度肯定要大，反击系枭书要操作布阵吧？当然奇策谋策也一样要操作，还是不想让玩家太过无脑。现在人就懒得动了，阿猫阿狗反正高突破激化武器+远反总归能打，打什么上3主力拖1个加分总能完事，这相性相杀算是制造麻烦，重新考虑队伍全面性，不是莱因哈特一个人的事。

hugosol 发表于 2017-7-13 13:09

反手无脑还不是因为AI太弱智已经被摸清规律了，要是真的和人打根本就是另外一个游戏了
还有斗技场规则上要求不死人也是一个因素，要求你尽量用克制的属性去吸收伤害，甚至没办法像真正的棋类游戏一样用牺牲的战术来换取胜利
不过终究只是个游戏，不可能做到完全平衡，也没必要去逼自己去适应所有规则，还是怎么开心怎么来最好

DRAGONBLEAPIECE 发表于 2017-7-13 13:25

lalayomm 发表于 2017-7-13 12:34
我是觉得一盘“棋”里有个“皇后”是没啥好喷的，当然你说有人要排N个皇后那另当别论。太多无脑接反自然 ...

「不是一味的搞个比“皇后”更强的单位」
火纹历来都是以属性克制为玩点和策略基础的
所以能秒某个棋不能简单的说这是比他更强，而是说因为克制他
并且秒他的棋本身也被其他棋克制 所以很火纹很正常

但是雷影哈特现在不单单是打同色和克制色 甚至逆色都会被杀
只有少部分对策后的绿色才能存活
这个就是非常“不火纹”的点
我说的无脑反手秒杀就是指克制 这是非常火纹的玩法 没有任何不适合

至于你说的棋谱比喻
如果这游戏像其他tcg那种可以分解成资源且随意生成想要的棋子
也就是说环境变动后大部分玩家都能针对新环境搞起对策的话
那我觉得拿下棋做比喻还算是ok的
但是目前不是这样
是环境变了必须砸钱进去才可能有其对策 没钱就等着被新技能干

你玩哪种国际象棋是土豪和一般人的棋子不一样的？

你说的不想让玩家一直一成不变导致无脑套路化
这个我是同意的
但是出新技能让之前就很强的角色继续变强
这种做法明显是不适合的

lalayomm 发表于 2017-7-13 13:31

DRAGONBLEAPIECE 发表于 2017-7-13 13:25
「不是一味的搞个比“皇后”更强的单位」
火纹历来都是以属性克制为玩点和策略基础的
所以能秒某个棋不能 ...

这火纹也不是真人对人啊，而是打AI啊，为什么棋子非得一样？泥潭土豪不是最早喷土豪没有土豪的快感吗？“解残局”的游戏在棋类中不是向来将玩家方至于不利局面的么？真要人对人同棋子请找POK，满凸比火纹简单多了，跑去对战大家都差不多一个阵容。

セト 发表于 2017-7-13 13:49

玩这游戏土豪能有啥快感

论强度卡莱日天都不知道风光了多久了 还是个UP了好几回的主
什么大英雄战漩涡战 骑兵队躺着就过去了
好几期的卡池除了爱以外氪回来都是拉拉队或者躺仓库 技能狗粮都没份当
也没常驻的借人系统 想晒卡也只能截图帖Q群

xvi黑翼公 发表于 2017-7-13 13:50

反正如果没有骑兵队，我是过不了几个大英雄战地狱难度和刷战涡四五万分的，

从这点上来说我还是感谢老任给了很容易就能凑齐的强力骑兵队。

DRAGONBLEAPIECE 发表于 2017-7-13 15:28

改变环境？
结果已出想多了 一切照旧

sakilin2013 发表于 2017-7-13 15:28

相性相杀近战专用，看来这次pu就是提高近战地位的。

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lzfpires 发表于 2017-7-13 15:37

sakilin2013 发表于 2017-7-13 15:47

不对，相杀就魔道和杖不能装，弓可以

一票勇弓：赛老师去死啦

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lzfpires 发表于 2017-7-13 16:18

黑上シグマ 发表于 2017-7-13 16:30

妈的池子有毒，完全不出绿

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sakilin2013 发表于 2017-7-13 17:05

lzfpires 发表于 2017-07-13 16:18:17
相杀让菲利西亚装如何，无脑反一切法师这样的话可以杀激化路弗雷和激化鸦老师。还可以考虑上取消，这样的话就能挡下莱日天的月虹可以反杀莱日天

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killbillwillil 发表于 2017-7-13 17:10

相杀N个了，法师妹一个没有，想死

黑上シグマ 发表于 2017-7-13 17:22

抽索尼娅各种不出绿，好不容易出来个绿五星结果是马利克……
马利克我恨你一辈子

WSMDBZD 发表于 2017-7-13 17:24

抽到了俩迪尔特，一个-HP +ATK和 +HP -RES的，修炼塔里跑了一下，前者实在太脆了，有一局甚至被修炼塔里的龙马秒了，后者更安定，但纠结3点攻击。

zhssf 发表于 2017-7-13 17:54

WSMDBZD 发表于 2017-7-13 17:24
抽到了俩迪尔特，一个-HP +ATK和 +HP -RES的，修炼塔里跑了一下，前者实在太脆了，有一局甚至被修炼塔里的 ...

hp圣印装上不就相当于一个+atk的完美个体么，当然是选择前者了

tsubaki 发表于 2017-7-13 18:02

60个石头抽掉出了三个提亚莫两个三星军师，日了狗了

鱼缸 发表于 2017-7-13 18:19

哈哈 到最后能吃相杀的只有物理单位

minysun 发表于 2017-7-13 19:39

arion_00 发表于 2017-7-13 11:37
你没看到莱因哈特hp那里的那个0？

现在莱因哈特这么泛滥，做一个盾鼓的单位来克制莱因哈特是非常有必要 ...

其实反制莱茵哈特最好的手段还是高魔防的绿法，尤利娅和索尼娅都可以

hugosol 发表于 2017-7-13 23:17

擦，好不容易欧一把居然抽到个减速加防的萝莉……算了，+6 buff到手已经满足了

風駿 发表于 2017-7-14 07:25

随手抽到个减体力加攻版萝莉，伤害不能和刃书比但已经能算个小炮台了，加上自带祈祷，各种连战中好用到不行。

arion_00 发表于 2017-7-14 10:43

为了抽相杀给花嫁迪亚摩结果先出了萝莉，又出了个雷神妹，再然后才出的相杀，萝莉还是个加防减魔防的......雷神妹减攻的......

arion_00 发表于 2017-7-14 11:23

lzfpires 发表于 2017-7-13 16:18
相杀让菲利西亚装如何，无脑反一切法师

兔米拉一炮飞

lzfpires 发表于 2017-7-14 11:37

lzfpires 发表于 2017-7-14 11:44

arion_00 发表于 2017-7-14 12:33

本帖最后由 arion_00 于 2017-7-14 12:38 编辑

lzfpires 发表于 2017-7-14 11:37
菲利西亚可以高破不怕兔米拉的，关键扛得下老师一炮就行了
0破无攻击修正的兔米拉就有84攻，菲利希亚修正魔防也就41魔防36血，+10才能接的下0破无攻击修正的兔米拉一击，而且兔米拉吃飞盾38防，不发动奥义全是0，老师攻击比兔米拉低3，防御比兔米拉低8，跟兔米拉比起来真没什么可怕的

lalayomm 发表于 2017-7-14 12:37

弗里西亚攻是太低了，平A实在不能解决问题。兔米拉以前是守备高最主要让绿色家门近战帮虚了，现在除了红色返外怼兔米拉最好的就是恐慌，光板没BUFF或者被逆转的兔米拉基本就没啥威胁，而绿色近战基本人人能恐慌兔米拉。远程本来也不能学盾，真要祈祷的话现在有奥义圣印，而且主要接反对象也就是莱因哈特，接反一轮祈祷就好了，尼诺这种现在就可以换枭书了。步兵法需要高魔防，只是新的那些高魔防法真是只有重课才能搞。无色接反的主要是爱菲，只是和贝鲁卡一样基本B位是切返，弗里西亚的速度决定了接反战斗撑死2击对1击，也就是没奥义圣印不可能像爱菲那样一轮扔出去一个3CD奥义补伤害。

lzfpires 发表于 2017-7-14 13:01

hugosol 发表于 2017-7-14 13:14

枭书初始攻击实在太低，正手回合阵型散开以后等于少打一个人了，如果只是为了反手那一下感觉还不如远距离防御实在……

arion_00 发表于 2017-7-14 13:16

lzfpires 发表于 2017-7-14 13:01
你兔米拉要上满身buff我方也能上buff的，而且飞兵档次比骑兵真的低一大截，老师最可怕的是高攻+高破 ...

现在不是讨论菲利希亚不能对抗的法师么？跟飞兵骑兵谁档次高没什么关系啊。
菲利希亚对上兔米拉和对上老师完全是两个难度，兔米拉攻击比老师高3，菲利希亚必须10破才能扛得住0破无攻击修正的兔米拉，吃魔防鼓舞可以放宽到5破，但是考虑到对面肯定比我方高破，只要是对面5破兔米拉攻击修正的，菲利希亚就算10破吃魔防鼓舞也活不下来，而老师只相当于一个少了攻击修正的兔米拉，菲利希亚想要吃下老师的一击比想要吃下兔米拉的一击简单多了。
再来就是防御面，兔米拉血比老师多3，兔米拉**吃飞盾36防，老师**吃骑盾28防，菲利希亚**吃攻击鼓舞37攻，两个人速度一样都是25，,肯定会被菲利希亚追击，这里面的差距就不用我提醒了吧？能反杀兔米拉的菲利希亚一定能反杀老师，但是能反杀老师的菲利希亚就不一定能解决的掉兔米拉了。

lalayomm 发表于 2017-7-14 13:40

本帖最后由 lalayomm 于 2017-7-14 15:09 编辑

hugosol 发表于 2017-7-14 13:14
枭书初始攻击实在太低，正手回合阵型散开以后等于少打一个人了，如果只是为了反手那一下感觉还不如远距离防 ...

枭书是正经反手攒奥义正手拍奥义的立回，设计上枭书两位原生就是冰炎爆伤害，这次的迪尤特虽然不是枭书，但是一样可以看出高防反手攒奥义正攻时奥义撑腰的使用法，一众光板35左右攻的+枭书也不算低。
这东西的最大问题其实还是玩不起，极限状态下双纹章双应援打满是+9攻速+18双防，硬一点的索非亚直接奔50双防去了。在新出的法师中高魔防同时攻尚可的基本都是5星，只有梅和塞内里奥有4星，懒的课、懒的改、懒的选队友才是真的，成本过高。

hugosol 发表于 2017-7-14 19:26

lalayomm 发表于 2017-7-14 13:40
枭书是正经反手攒奥义正手拍奥义的立回，设计上枭书两位原生就是冰炎爆伤害，这次的迪尤特虽然不是枭书， ...

还有一个问题是+6的情况太理想了，要全员跑到要反的敌人同一轴线上布阵（而且代价是其他三人下回合只能吃到一个buff），+4的情况就容易达成很多，也不会少buff
没有实战用过枭书，纯看数据的话，枭书只有10点攻击，要+4才开始超过白板武器，所以感觉攻击面太亏了
不过看别人玩枭书好像是纹章打法，跟鼓舞类不一样的地方在于可以把单项数值堆得很高……不过要把队友C技都换了也是挺麻烦的，而且纹章和鼓舞比灵活性差太多，也让人很抗拒……

wety 发表于 2017-7-14 19:56

buff书依旧是现行体系的定义者，即使有恐慌也改变不了这局面。

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