高翘折栽 发表于 2005-4-8 08:38

考虑一条理论

任何一个有等级概念的日式RPG，只要等级足够高，在游戏正常通关流程里遭遇的战斗中就不必做任何思考，肯定可以获胜

1.RPG类型不限，普通，ARPG，SRPG等等都可以，但是要有等级的概念。无等级概念的RPG很难给出“足够强”的标准，所以不做考虑。还有必须是日式的
2.战斗不限BOSS战或者杂鱼战，但是必须是游戏正常通关流程里的战斗。隐藏BOSS、隐藏迷宫的战斗不算，因为这些战斗本身追求的就是“不管练得多强都要让你感到难”
3.所谓“不必做任何思考”不是要玩家做白痴。比如一个RPG，BOSS发个大绝招，如果不防御绝对必死，那选择防御是在允许范围内的（不过正常流程里很少有这种BOSS）。如果是增加各种各样辅助效果的作战就不在允许范围内
4.目标是“获胜”，赢的好看难看无所谓

这条理论多数是错的，求反例。不过我估计这理论对大多数符合条件的RPG来说确实成立

杨 泉 发表于 2005-4-8 08:42

足够高是多高.......
本身就难以界定了...
记得我放假玩FF9的时候
没有拿任何要素
一路打到最后的BOSS那
足足K了半个多小时
吃完最后一个药
BOSS才倒地

TOD2里不是很多人50多级还是赢不了肌肉男么....

提督的决断 发表于 2005-4-8 08:47

最初由 杨 泉 发表
足够高是多高.......
本身就难以界定了...
记得我放假玩FF9的时候
没有拿任何要素
一路打到最后的BOSS那
足足K了半个多小时
吃完最后一个药
BOSS才倒地


这就素那平衡性啊！！！

monkeyking 发表于 2005-4-8 08:47

LV99打物理反射的杂鱼被反射死算不算

高翘折栽 发表于 2005-4-8 08:49

物理反射不符合条件3啊

传说系列是不是有个boss叫巴鲁巴托斯的？听说这个boss超猛，在2ch的一个“史上最强中boss”的帖子里他的名字出现的最多，我估计这个就是反例

monkeyking 发表于 2005-4-8 08:50

最初由 高翘折栽 发表
物理反射不符合条件3啊

传说系列是不是有个boss叫巴鲁巴托斯的？听说这个boss超猛，在2ch的一个“史上最强中boss”的帖子里他的名字出现的最多，我估计这个就是反例


这个不如SAGA2的7英雄

monkeyking 发表于 2005-4-8 08:53

最初由 高翘折栽 发表
物理反射不符合条件3啊



但是我觉得
条件3本身就跟“不必做任何思考”矛盾

比如“BOSS发个大绝招，如果不防御绝对必死，那选择防御是在允许范围内的”这里的选择防御就是要求玩家思考了。
遇到反射系的杂鱼也是一样的。起码要求玩家思考一下“这个杂鱼反射物理？还个杂鱼反射魔法？”

要不“不必做任何思考”这句话就得修改一下

杨 泉 发表于 2005-4-8 08:56

最初由 高翘折栽 发表
物理反射不符合条件3啊

传说系列是不是有个boss叫巴鲁巴托斯的？听说这个boss超猛，在2ch的一个“史上最强中boss”的帖子里他的名字出现的最多，我估计这个就是反例

就是我前面提到的TOD2里的....

这个BOSS确实是要靠方法...

j.nelson 发表于 2005-4-8 08:57

如果“不必做任何思考”真的如第3条的定义，那这条理论永远是对的，否则一定有无法通关的游戏存在...

bill_rou 发表于 2005-4-8 08:58

或者说- -一般都是先被杂鱼的 物理反射 KO掉 才会知道他的能力（不注意提示的话）

所以第2次看到就 不需要思考 直接魔法咯

- -口胡

monkeyking 发表于 2005-4-8 09:02

最初由 bill_rou 发表
或者说- -一般都是先被杂鱼的 物理反射 KO掉 才会知道他的能力（不注意提示的话）

所以第2次看到就 不需要思考 直接魔法咯

- -口胡

“不需要思考”地玩RPG应该是见到杂鱼只管连按确定键吧

第二次遇到反射系的杂鱼知道反应过来换魔法，应该就是个快速的思考过程了



说到底，条件3范围定得太圆滑了

芦荟 发表于 2005-4-8 09:02

这条理论在现今的时代绝对适用

甚至[等级足够高]的标准都被大大降低

现在的rpg，别说练级了，正常流程中打掉所有的杂鱼战都可能导致等级过高

以前就难说了，fc或者sfc的变态游戏还是挺多的

高翘折栽 发表于 2005-4-8 09:03

对，因为你有4个人，反射就算会死也是死1个，剩下3个就知道不能这么打了
不做任何思考，比如说加防减防之类的就不允许，但是自己找死那就不行

bill_rou 发表于 2005-4-8 09:04

最初由 monkeyking 发表
“不需要思考”地玩RPG应该是见到杂鱼只管连按确定键吧

第二次遇到反射系的杂鱼知道反应过来换魔法，应该就是个快速的思考过程了



说到底，条件3范围定得太圆滑了...
- -的确- -后面不是补充了么？
“不是要玩家做白痴”

杨 泉 发表于 2005-4-8 09:05

最初由 高翘折栽 发表
对，因为你有4个人，反射就算会死也是死1个，剩下3个就知道不能这么打了
不做任何思考，比如说加防减防之类的就不允许，但是自己找死那就不行

加防减防......
除非是要想蹂躏BOSS
在日式RPG里可以完全不用的东西

sbl 发表于 2005-4-8 09:06

j.nelson 发表于 2005-4-8 09:07

“自己找死那就不行”= 确保队伍不全灭 = 不game over = 除非有bug一定能通关 = 只要等级足够高，肯定可以获胜

高翘折栽 发表于 2005-4-8 09:08

“加防减防用不上”就是由“等级足够高”造成的
其实这条理论的意义在于告诉我们日式RPG后期的战斗为什么会无聊

monkeyking 发表于 2005-4-8 09:10

最初由 高翘折栽 发表
“加防减防用不上”就是由“等级足够高”造成的
其实这条理论的意义在于告诉我们日式RPG后期的战斗为什么会无聊


对了这条理论到底针对杂鱼战还是BOSS战？还是都包括？

如果等级够高打杂鱼也还需要次次都去加防减防的话也够累的


基本上RPG里即使存在一些正常通关等级足够情况下也需要靠脑子的战斗的话，也肯定是BOSS战不是杂鱼战。

杨 泉 发表于 2005-4-8 09:12

所以杂鱼战比较有乐趣的还是传说系列
敌人不会过于弱

sbl 发表于 2005-4-8 09:13

bill_rou 发表于 2005-4-8 09:14

最初由 高翘折栽 发表
“加防减防用不上”就是由“等级足够高”造成的
其实这条理论的意义在于告诉我们日式RPG后期的战斗为什么会无聊
所以才会有隐藏迷宫和隐藏BOSS

高翘折栽 发表于 2005-4-8 09:16

对ARPG来说这条理论确实不太合理，本来我是没考虑把ARPG和SRPG放进来，这两种游戏不管怎么不动脑子其实都是讲技巧的

芦荟 发表于 2005-4-8 09:19

日式rpg的boss战一般还是比较有趣的
基本上会用大量异常状态攻击或者属性特点来造成紧迫感

杂鱼战就没办法了，除非日式rpg能找出更好的exp控制办法

所以我对wa4评价高的道理就在这里
迷宫只要打一半（通过一些小的解迷，后半段可以完全关闭杂鱼战）
然后加入大量动作成分让迷宫的流程也不那么枯燥
再然后boss战都是非常有特点
――当然，迷题设计的不够巧妙，动作部分不够完美，战斗系统不够平衡，但那是另一回事。总的思路是很让人赞赏的

芦荟 发表于 2005-4-8 09:21

最初由 杨 泉 发表
所以杂鱼战比较有乐趣的还是传说系列
敌人不会过于弱

一半对一半吧

认真打比较有趣，攻防技巧比较讲究

如果抱着很休闲的心态来玩，难免失态，然后就可能会陷入枯燥的练级

monkeyking 发表于 2005-4-8 09:24

SRPG式的战斗

说好听点叫亲自参与技巧性强

难听点叫事必躬亲累死人-_-

sbl 发表于 2005-4-8 09:25

芦荟 发表于 2005-4-8 09:26

最初由 sbl 发表
只要削弱魔法的威力就好了，或者把mp定的很低
属性魔法的效果定的很高，关底还老用
敌人大量使用催眠
这样不加属性必死...

这就是wa系列的设计思路

再加上杂鱼战控制和迷宫乐趣

bill_rou 发表于 2005-4-8 09:28

最初由 芦荟 发表
这就是wa系列的设计思路

再加上杂鱼战控制和迷宫乐趣...

说白了就是 RPG战斗的进化

sbl 发表于 2005-4-8 09:31

dynasty123 发表于 2005-4-8 09:36

不可思议迷宫

鱼肠剑 发表于 2005-4-8 09:36

dynasty123 发表于 2005-4-8 09:37

最初由 鱼肠剑 发表
有！梦幻之星4早期那个魔法师，你不用法杖破除他的防御罩怎么也打不死的，因为我一兄弟曾经练到了50级一样没打死他。

这个是剧情需要吧

鱼肠剑 发表于 2005-4-8 09:45

sbl 发表于 2005-4-8 09:53

john 发表于 2005-4-8 09:57

最初由 高翘折栽 发表
物理反射不符合条件3啊

传说系列是不是有个boss叫巴鲁巴托斯的？听说这个boss超猛，在2ch的一个“史上最强中boss”的帖子里他的名字出现的最多，我估计这个就是反例 这个就是反例了
除非你把这个游戏算成A?RPG

巴尔干炮 发表于 2005-4-8 10:04

传说系列是不是有个boss叫巴鲁巴托斯的？听说这个boss超猛，在2ch的一个“史上最强中boss”的帖子里他的名字出现的最多
这BOSS是出了名的废物，哪强了？最后一次K他用娜娜莉就能活活屈死他。。。。

巴尔干炮 发表于 2005-4-8 10:08

相对来说，我到是觉得仙乐里那个魔剑士很强，最高难度下一套连招5000+没了，陨石魔法起身就放，一点咏唱时间都没有。。。。

杨 泉 发表于 2005-4-8 10:11

最初由 巴尔干炮 发表
传说系列是不是有个boss叫巴鲁巴托斯的？听说这个boss超猛，在2ch的一个“史上最强中boss”的帖子里他的名字出现的最多
这BOSS是出了名的废物，哪强了？最后一次K他用娜娜莉就能活活屈死他。。。。


如果你不借助资料打,第一次打
能屈死他
我就算你厉害

john 发表于 2005-4-8 10:12

最初由 巴尔干炮 发表
传说系列是不是有个boss叫巴鲁巴托斯的？听说这个boss超猛，在2ch的一个“史上最强中boss”的帖子里他的名字出现的最多
这BOSS是出了名的废物，哪强了？最后一次K他用娜娜莉就能活活屈死他。。。。 扯吧
你玩这个游戏从来不允许后面三个放魔法的么
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