有时候觉得每回合需要手动刷新下乱数太难了
我刚打6章干天使那关
我兵分3路火速推进顺利得不行
结果某回合对面某山羊魔法必定两次CT，然后我没有能刷新乱数的操作.....幸好炸死的只是脆皮开路炮灰，依然很不甘心！！！！
死灵师你的血也太少了吧？和天使正面干个魔法都被反杀
看看人家カトリト，变龙后直飞boss处顶着对面的火属天使攻击直接单挑打赢了
posion 发表于 2017-7-4 15:06
有时候觉得每回合需要手动刷新下乱数太难了
我刚打6章干天使那关
我兵分3路火速推进顺利得不行
所以说这种游戏每回合存档是多么重要。
话说就是在前面自己角色还不是很逆天的时候才能体会出战旗游戏的乐趣， 二周目以后太厉害开启割草模式了反而感觉没什么意思了。 我玩大师系列有点强迫症就是不能接受有人被干死，然后是不磕营养剂和尽量少吃补给，也是某种角度为了增加游戏乐趣。
话说我第一个逆天的角色就是土正太，30多级40多物防30多魔防决死加防护结界3等于物理免疫了， 魔法除了少数有电系魔法的BOSS角色也基本是无视， 决死这个技能还是太强了， 所以这作角色中前期都拿不到这个技能。
今天开始预定了，果然AMIAMI是没有的
废柴迷宫挺好的，将我平均28级的队伍一下练到33级（虽然初见没认为能干得过这家伙，靠站位撑着蹭得多少等级算多少，最后竟磨赢了
打赢后还能解除废柴称号？！
posion 发表于 2017-7-4 22:58
废柴迷宫挺好的，将我平均28级的队伍一下练到33级（虽然初见没认为能干得过这家伙，靠站位撑着蹭得多少等 ...
近數作只要打廢物，就有廢物稱號
但去到最後一關只要打了，就取消
今集廢物開啟的方法比較煩，就是男女主共死3次
2周目要開比較麻煩
燃影 发表于 2017-7-4 16:17
所以说这种游戏每回合存档是多么重要。
话说就是在前面自己角色还不是很逆天的时候才能体会出战旗游戏的 ...
并不会，土爹最早一周目第三章攻城战结束就能开启决死1加防护结界II。王子部下的那群肉脚骑士团是两星男，可捕获。是最早即可入手的两星男解锁决死1。
另外这作决死三个人。土爹男主和双盾。土爹从头到尾牛逼到最后，男主60级解放上限后开始发力。双盾全程尴尬。
土爹神技是地脉崩溃。1—4射程，+15魔攻，却仅仅耗费7sp，堪称神技。你可以对比下其他人加15魔攻或者4射程技能的消耗。土爹完全无死角。
决死三人组里，实力排名:土爹＞男主＞双盾
本帖最后由 tsoulgain 于 2017-7-5 09:57 编辑
wlhlz 发表于 2017-7-5 08:36
结骑不能换装备是硬伤，土爹也就一周目嚣张一下，二周目之后就没他什么事了 ...
笑炸，严重怀疑你是否真的打过二周目，有仔细比较过所有人的数据。先贴99级没有喂能力培养石头的决死三人众的数据，装备为可能情况下的最强配置（其中男主和双盾都是60级以后每一级都佩戴着成长率两倍戒指升上来的。）
首先先说大部分人共通的所谓“从骑不能换装备，好劣势哦哦”，然而事实从骑要还能换装备还有其他人鸡毛事情。首先从骑你设施里培养的那些属性，不算在能力上限内，本身就相当于装备。初登场10级，全能力无上限。在这基础上设施里提供物攻+32，物防+21·，魔攻+24，魔防+19，敏捷+9的数据。首先双攻合格。其他人最终天结武器加成一般也就这么多，好一点的像白E，盗狮子这种，双攻+40，lili也就物攻34魔攻44，其他差一点的像浅川悠天结刀才物攻+33，师傅天结弩才物攻+32，还带各种敏捷降低BUFF。等于土骑天生就带物攻+32，魔攻+24，敏捷+0的一把武器。而且这个最高要求是4星*2，一周目后期就能达成。其他人要等到二周目EX结束才能获得。这种情况下，如果你还跟我说，从骑不能换装备很劣势，那我只能说，从骑如果再拿个天结爪双攻再加个25左右，其他人还玩个几把。更别说土骑还有第一输出技能决死。所以从输出上讲，土骑完全不逊色于其他人。虽然土骑本身成长率低下，但是由于男主双盾等主线人物很早就能力碰到天花板，需要到60级以后才会全部解封，土骑从加入时的50级如果你愿意凹点，肯定能得出比我这个数据更惊人的土骑。基本土骑的凹点原则就一条（每一级双攻至少有一项+1，物防或者魔防升或者不升都无所谓，倒不如说，升的不勤快反而更好。）同时土骑的敏捷还非常好。已经能达到46这个数值。一般70敏捷就可以保证必打三刀。除了狮鹫这种敏捷高的夸张到86点，哪怕白E上去也只能打两下的情况。等于土爹和男主只需要喂25个石头左右就可以达到。双盾则是绝望的接近50个。
接下来再说双防。的确，设施加的双防相比于其他天结装备加的算比较少的。然而别忘记一点。土骑是决死系人物。双防过高只会导致根本进不了决死。为什么决死三人组立双盾最废，因为她的数值成长最高。双盾75级搭配装备就已经双防上百，到99级情况下，更是由于装备原因，男主和双盾的双防都突破了100.而目前天结，即使是强敌模式下所有小兵的能力值上限也并没有突破100。尤其还要考虑到一点，一般地图内的敌人攻击基本都是物理/地脉/冷却/火焰/电击/神圣/暗黑这六种属性中选一个，有无属性能力能无视抗性表的攻击更是少之又少。这种情况下，三人99级HP基本都在300左右，想要决死发挥到最大程度，必须在150以下才可以。那么我想问一句，你要怎么搭配才能让剩下两个进入决死状态？更别说双盾还有个要命的物理结界III，进一步的削减收到的武力伤害。进不了决死就意味着这两个人根本没输出。再加上双盾和男主最终天结武器都带有各种再生III，严重干扰了决死发挥的稳定性，好不容易控到低血以下，然而每回合都在以5点的气势回复。而现在这个数据下物攻112的土爹，在进入决死后，输出直接硬撼物攻158的白E。起码是和白E，盗狮子，莉莉这三个人一个输出水平。比起本篇队伍里的其他杂鱼明显是遥遥领先。土骑较低的双防并不是劣势，相反是极其优势的存在。正是因为较低的双防，才使得土爹的输出得到了最大化的保障，可以以最快的速度进入决死状态，保证输出的稳定，一般EX地图一回战斗就可以直接进入决死最大状态，之后收到的伤害几乎为1，个人测试下来，对于决死系角色来说，双防70可能是最佳的平衡数值。土骑在升级过程中，一直能和主要角色接近的双攻，以及较低的双防。始终让他的输出处于第一线位置。尤其是决死这种技能，是你基础数值越高，效果越好。等于土骑的输出只可能越来越稳定，不会越来越贫弱。
决死既然作为第一输出技，全能力直接1.5足以碾压其他技能。贯通首先这作只有最高30%的触发几率不谈，而且即使触发了，在一回战斗中，只管那一次。等于如果你一回战斗能打3次，触发一次贯通只管那一次战斗，决死是三次战斗一直触发。而且这作敌人的数值也依然低下。99级EX地图强敌模式下的敌人，一般物防数据也就在70左右，贝壳可能到达100巅峰。等于你贯通触发一次，也最多增加50点的输出伤害。收益期望很小。反射更不用说了，随着你双防上升，这玩意能带来的伤害越来越少。反射最适合的搭配是低防人物配合吸收III，这样一方面站得住，一方面反射的数值比较可观。然而本作有吸收III的人少得可怜，尤其是lili本身数值惊人而且还能穿重甲，反射III对他来说毫无用处。连击III倒是本作除决死外最稳定的发挥技能。致死反击本作有bug，直到目前位置，致死反击都是没有致死判定的。如果你被致死反击反击出致死了，请检查他平A是否就带有即死buff。
再比较下决死三人组的实际情况。双盾只能近战。毫无远程攻击手段。只有一个弱爆了的地图炮。男主也毫无远程攻击手段，只能近战，但是AP02后追加了睡魔盾，装备上睡魔盾，可以让男主获得1-2距离，魔攻判定的无属性无消耗魔法，其实就是智障的捕获改，然而男主的魔攻基本低的可怕，但好歹也算获得了1-2距离的应对手段了，在AP02之前，没有任何的远处处理手段。土爹，近战有物理/地脉两个选项。远程更是有超地脉崩溃这个神技。+15魔攻，+15命中，只耗费7SP的1-4距离地属性魔法。消耗少，射程远，几乎无死角。同样扔到人堆里，一回合总共下来谁输出高自己试一次就知道了。在其他两个人只能选择防守憋屈的时候，土爹可以肆无忌惮的甩魔法。反正清完一个区域后，直接原地选择回归，一回合后，HP,SP,FS就能恢复33%，又可以在智障周围集结继续续航。同时男主是0cost，土爹算上智障也只要14cost，而双盾则达到了丧心病狂的41cost。后期基本也就200出头的cost，盗狮子白E莉莉三个cost消耗大户一登场。留给你的cost基本也就50左右。你是要选择一个根本打不出伤害的双盾呢，还是直接上一个有200HP治愈外加比较强输出的智障+土爹外带另外一个结余呢？
还有人喷土爹攻击属性单一。只有物理/地脉。这边继续解疑答惑。其他人更惨。双盾不用说了，无论是双盾姬的守护盾还是天结盾都是固定地属性，其他武器物攻就降的太厉害。换成拳套最强的天结爪也只有26物攻。而且土爹的应对面已经足够广阔了。还是直接拿强度最高的EX地图说事情。首先给个概念。EX地图里，没有同时抗物理和地脉的敌人。或者说，EX敌人的物理抗性都是0，只有一种敌人的地脉抗性是比较高的。等于土爹对上大部分敌人都能打出应该有的水平。AP02倒是出现了一种物理地脉抗性都很高的敌人。然而你换个其他人顶上就是了，还有平时地图中也有少量同时物理地脉都抗的敌人，然而由于基础数值低，完全可以换个人去解决，土爹换路就行了。
还有人喷土爹因为不能换装备，无法免疫即死。这边继续解释一下，本篇里有即死的只有最后两张图出现的一个咒术师是有即死攻击的，EX地图里只有那个5星冷却恶魔平时攻击带即死，完全可以通过调整路线让土爹碰不到这种敌人，基本影响为0
最后谈下土爹的伤害上限。先上一张现在已经完全成型的土爹能力值。敏捷补到70，魔攻喂满是139，物攻没有喂，目测上限是147，补一张双攻能力已经达到顶点的莉莉进行对比。在进入决死最大状态后，土爹伤害稳定甩莉莉十条街。莉莉只有在刀刀暴击并且至少触发一次连击的情况下，输出才可能和土爹进行持平。有决死有输出这句话一点没错。土爹决死后平A顶的上同样物攻顶点的白E暴击的数据。
补一张双盾75级的状态图。
可以看到双防直接破百，这种情况下，双盾只能当个物攻110打两刀的角色，只是相对来说厚一点，不会被打死，但是同样一张图打下来她也不可能进决死。我不知道你觉得本篇其他人还有哪个能算好用。不妨说出来让大家开开眼界。欢迎指正。
tsoulgain 发表于 2017-7-5 02:50
并不会，土爹最早一周目第三章攻城战结束就能开启决死1加防护结界II。王子部下的那群肉脚骑士团是两星男 ...
决死1 二段效果触发要20%血以下，很可能都触发不了二段效果直接被带走了，前期属性本来就低，一段效果相当不明显，而且不到6章抓天使喂魔防之前根本不敢接近敌方法师。
前期攻坚主要还是女主靠援护去顶，盾妹前期来说相当皮实了，天使那关基本只有盾妹能无视一切顶在前面， 当然腿短敏低是先天缺陷。
结骑不能换装备始终是硬伤，攻击属性方面太单一了。另外我看强化里面只有一个移动+1，如果没有其他加移动的点那基本都是短腿。
还有就是这作敌方的命中都太高， 导致闪避的效果很不明显，我灰猫面板的闪避已经相当高了，实际上打起来很少闪避。
男的，腿短，不能换装备只能在地上挪
2周目有白天使和盗狮子，不是说土骑，而是在座的都是渣渣，也就没他（他们）什么事了
本帖最后由 tsoulgain 于 2017-7-5 10:32 编辑
终结之始 发表于 2017-7-5 10:21
男的，腿短，不能换装备只能在地上挪
2周目有白天使和盗狮子，不是说土骑，而是在座的都是渣渣
别闹，比土骑跑的快的没几个了好么。土骑本来定位就是冲到人群里无双清场，4移动绝对够了。有智障这个航母，直接土骑留下来在怪群里无双。智障继续赶路，这边土骑清完了直接原地返回。下回合在已经跑到前面的智障旁边登场，连中间赶路都不需要。尤其是那种需要长时间赶路的图是最明显的，比如进终章前给破坏绳索那图。
土骑由于随时返回和在智障身边登场这个设定，机动性绝对算前列，双盾那才叫一个地上爬。75级我得带一个掉落+2的戒指才有5移动，爬的简直让人恼火
而且盗狮子直到做出+50痛打天结盗剑后才有刀刀暴击的特效，配合反击小超土骑。白E就一个贯通这种最搓的输出技能，不是刀刀暴击根本追不上土骑的输出。亮点也就是超远程炮击和无属性魔法可以应对决死系。
本帖最后由 tsoulgain 于 2017-7-5 10:42 编辑
燃影 发表于 2017-7-5 10:05
决死1 二段效果触发要20%血以下，很可能都触发不了二段效果直接被带走了，前期属性本来就低，一段效果相 ...
首先土骑前期定位就是肉盾，而且是物理盾，前期靠箱结阵撑血，一直选防御撑过去。保护智障打BOSS，其他从骑都没有土骑的生存能力。只要一过天使，补上魔防以后，立刻可以开始放手输出。双盾也就是天使那一关大放异彩，神圣+2及其能抗，然而平时3移动堪称龟速，基本就是在我方后面吃灰。天使同时可以给你补上魔防以及3星男提供决死II，立马可以转型输出手脱离智障单人输出。
关于土骑的移动我刚刚回复里谈了，土骑绝对是高机动行列里，从骑的移动绝对不能只看面板移动力，随时归还和智障身边出击是其他任何角色比拟不了的巨大优势。
攻击属性我也说了。物理+地脉足以对大部分敌人打出应有的输出水平。其他角色攻击一样单一，你像所谓的灰猫双盾你换个其他属性的武器，本身面板也一下低下去了。最终武器带属性的除了天使的天结神枪，其他基本都打不出特别好的数字。
至于命中，我给你个数据。EX后敌人命中基本都是200满的，你回避堆到最高的收益也就是38%的命中率，被碰一下还是死。所以灰猫基本就是板凳，生存能力太差。
双盾到二周其实已经上不了场了，运和敏都太低，她打不死对面对面也打不死她，我只有水魔神进攻那张图有用过
不过这也是二周目人物数值太爆炸的原因，随便一个人就能单挑所有ex图，我后来白e娘和莉莉都懒得上了，只用盗狮子一个人
这游戏运高了以后太变态了，暴击率基本在95%以上，ex图里没有500血的全都走不了一回合
等资料片出来，看结骑怎么加强吧，现在争这个还为之尚早
不过有一点是资料片出来也无法改变的，那就是土骑是男的，可爱的男孩子那也是男的在一部gal里非主角的男性角色就已经是原罪了
什么，你说女装山峡什么的，你还说这里是S1，那当我前面啥也没说过
qzfjnv 发表于 2017-7-5 10:47
双盾到二周其实已经上不了场了，运和敏都太低，她打不死对面对面也打不死她，我只有水魔神进攻那张 ...
这是不可能的。暴击率是痛打+（自己运-对方运）。盗狮子的暴击率是建立在她盗剑50痛打和投掷极致30痛打之上，再靠她本身高运来朝着100%暴击逼近。
所以我后期智障拿的是那个地属性拳套而不是什么弱智天结弓，不为别的，就是冲着本身60痛打搭配智障天生的连击III，靠捕获改揍人。输出效率惊人。拳套本身16魔攻，外加高扬I追加2点魔攻，总共18魔攻。还+4敏捷。天结辣鸡弓也就22魔攻，敏捷还给你-3，升级到后面更是从贯通II变成了莫名其妙的创造破坏。两者一比，拳套完爆天结弓。
tsoulgain 发表于 2017-7-5 10:53
这是不可能的。暴击率是痛打+（自己运-对方运）。盗狮子的暴击率是建立在她盗剑50痛打和投掷极致30痛打之 ...
然而特典人物随便凹一凹就有7,80的运啊，敌人普遍也就10多20多，再加上武器自带的痛打，暴击率可不就快百分百了
现在的游戏里决死其实没有多大必要了，不如连击，因为对面就算决死了也打不动你，只能等2.0敌人加强
终结之始 发表于 2017-7-5 10:52
等资料片出来，看结骑怎么加强吧，现在争这个还为之尚早
不过有一点是资料片出来也无法改变的，那就是土骑 ...
神狂里已经有伪娘睡魔吃男主x液的先例了，我看到天结里再进一步直接干男孩子也没什么问题
本帖最后由 tsoulgain 于 2017-7-5 11:16 编辑
qzfjnv 发表于 2017-7-5 10:47
双盾到二周其实已经上不了场了，运和敏都太低，她打不死对面对面也打不死她，我只有水魔神进攻那张 ...
顺便，土爹根本不需要暴击率这种玩意，给两个例子。都是EX里的敌人。
土爹被狮鹫碰了一下直接决死最大，开超地脉崩溃。177点打三刀
盗狮子平A没有触发反击III，刀刀暴击，三刀
开投掷极致，肯定是只能打三刀，不会出反击
可以看到土爹三刀一刀没暴击的情况下，和盗狮子输出几乎接近。这是我没有喂运石头的前提下，你喂上去只要出一个暴击，就是超越盗狮子的节奏。
第二个，
土爹，超地脉，地脉-4大大提高地脉输出，297三拳根本不含糊。
盗狮子平A，出了一次反击，依然刀刀暴击，112一刀
盗狮子投掷极致，3刀，136一刀
可以看到盗狮子由于本身魔法算暗黑，而EX怪大部分对暗黑抵抗很高，所以非常吃亏，除非带AP02的睡魔盾弥补，但是这样一来，就损耗了投掷极致的30痛打率。在输出情况下，土爹在不抵抗的情形下，和盗狮子输出持平没什么问题。
什么？决死不如连击？？稳定触发的技能居然不如一个随机技能带来的收益，seriously?麻烦你给我截个图比对一下，反正我打下来完全没有感受到连击能超越决死的可能性，倒是碾压其他什么贯通啊即死反击啊这种倒是没什么问题。
tsoulgain 发表于 2017-7-5 11:14
顺便，土爹根本不需要暴击率这种玩意，给两个例子。都是EX里的敌人。
没有截图，目前手边没有游戏
你看清我的前提，我是说在游戏现在我方数值完全碾压对面的情况下，决死没有连击有效，因为对面根本没法触发你的决死，而连击我不知道具体触发率怎么样，不过体感上每次打都有连击，有时候连着打6,7下，何况ex图里敌人基本全体二动，这触发的概率就更高了
不过话说回来我也没说决死不是神技啊，等出2.0了敌人各个攻防破百，那时候效果就体现出来了（主要效果体现在敌方，毕竟我方只有三个决死）
话说我基本没有练过结骑，看你这个土结骑的属性，就算决死了防御也就是将将高于对面的攻击上限啊，对面万一出个贯通怎么办，感觉真要开高难度了说不定还不如双盾，双盾好歹是防御方面完全无死角
本帖最后由 tsoulgain 于 2017-7-5 12:05 编辑
qzfjnv 发表于 2017-7-5 11:36
没有截图，目前手边没有游戏
你看清我的前提，我是说在游戏现在我方数值完全碾压对面的情况下，决 ...
不可能不如双盾，双盾你自己数值看到了，双防都快突破天了，除非之后把敌人攻击全部提到150以上，否则双盾连决死第一阶段都进不去，更别说第二阶段了，再加上天结盾每回合5HP回复的干扰，而且双盾天结盾只有地脉属性，连学土骑这种近战切物理/地脉都做不到，攻击手段更加单一。你要换其他武器，面板瞬间暴跌一截。更不要说对远程一点作为没有。完全只能当靶子。
触发决死并不难，起码土骑不难。70双防在EX地图进决死还是非常容易的。平时地图那种菜鸡敌人也没必要进决死，大家都很肉，都能打输出。需要决死的都是EX这种地图，直接筛掉一批垃圾
至于目前我土骑的属性，我是刻意压制土骑的双防，后来凹点的时候都是凹的不加双防加双攻的情况。70双防应对现在所有地图一点问题没有。触发决死后，双防其实是105，你贯通一下也有50的防御, 这边看情况还可以把物理结界III开起来，平时不开就是防止进决死太慢，进了决死把物理结界III再一开。目前有贯通又是法系输出的敌人几乎没有。你100物攻这边打过来，物理结界削减一下，真正打到身上还是不疼不痒，也就30左右的输出吧。而我这边反击出的伤害你也看到了。你能走过几回合。能有几次贯通的机会？这边可是还剩下150的血量，随便你打，打不死我下回合无论是归还一回合迅速回血还是磕小药回复到150左右都不是问题。
PS：有连击技能的人太少，莉莉本来就是输出顶端之一，智障近身是问题，物攻短板而且太脆。黑猫女剑根本是垃圾，看起来一身技能实际上卵用没有，除非新作中给她追加一个吸收III，输出倒是能立马跟上。天结爪倒是所有人能用，然而本身数值偏低，真正能用得好的人也寥寥无几。
再PS：我现在为了压制双防，钩结阵刻意一个效果没叠，你需要我可以现在就给你堆个+10左右的。弹性空间很大，不要小看10点防御，10点防御在面对攻击超过防御且有二动敌人下可以期待减伤40多。配合决死+物理结界肯定是够的。如果到时候真的还不够，再进一步喂点石头就行了，我现在双防石头基本是用不掉的情况。
土爹刚那个数值，暴击一次等于你要暴击连击两次，同样把土骑运刷上去以后，依旧赶超无力。当然我不是在这吹土爹天下第一，毕竟要把运刷到80要的石头太多，也不符合一般人玩的时间。只说短暂的二周目结束或者后期时，土骑的输出绝对可以算顶尖行列。完全不是之前别人所谓“土骑也就一周目嚣张一下，二周目完全没啥事情”“不能换装备简直垃圾”的扯淡论点。毕竟和土骑拿来比较的已经是特典人物+白E了，本篇人物里，没什么人能超过土骑综合输出的。
qzfjnv 发表于 2017-7-5 11:36
没有截图，目前手边没有游戏
你看清我的前提，我是说在游戏现在我方数值完全碾压对面的情况下，决 ...
2.0顶多像神採那样多一堆决死敌人，不会有超100攻的啦，不过这次对面有时装备会有数值加成，算上原有的技能威力加成，倒是比神採更能打一些（虽然这次我方的防也能破百）
tsoulgain 发表于 2017-7-5 11:44
不可能不如双盾，双盾你自己数值看到了，双防都快突破天了，除非之后把敌人攻击全部提到150以上，否则双盾 ...
嘛，看你的图是能感觉出来土结骑比双盾强的，我双盾1周目就练到80多级了，结果二周目上来感觉还不如稍微练了一下的白e娘，自身基本只能出手两次这个太影响输出了
不过我男女主都练废了，结骑就更不想练了（其实是懒得抓怪）
关于女骑士黑兽娘这个，女骑士一周目我就感觉没救了，没记错的话技能和武器都没痛打，输出被黑兽娘爆一大截，黑兽娘凭着高闪避和高痛打能横行一周目，二周目是不行了，敌人命中太高
DARKGRAY 发表于 2017-7-5 12:27
2.0顶多像神採那样多一堆决死敌人，不会有超100攻的啦，不过这次对面有时装备会有数值加成，算上原有的技 ...
这作装备加成太大了，更别说还有建筑学加属性
DARKGRAY 发表于 2017-7-5 12:27
2.0顶多像神採那样多一堆决死敌人，不会有超100攻的啦，不过这次对面有时装备会有数值加成，算上原有的技 ...
2.0神採的敵人，7~8個技能，4個各種即死+4個各種攻擊無效，硬拼硬非常噁心
本帖最后由 tsoulgain 于 2017-7-5 13:33 编辑
qzfjnv 发表于 2017-7-5 12:44
嘛，看你的图是能感觉出来土结骑比双盾强的，我双盾1周目就练到80多级了，结果二周目上来感觉还不如稍微 ...
那你怕是一周目打的普通难度。强敌难度黑猫就是纸，那个闪避卵用没有，自己冲上去砍对面能全身而退我已经阿弥陀佛了，根本不敢把他留在人群里。而且还不敢把怪打死，因为打死了你就留在那边了，没人冲到前面给你挡刀下一回合黑猫肯定躺了都不用看的。
双盾最大的问题，不是攻击，是防御，防御低了很容易补上来，防御高了可没法减。她潜力其实比土骑大得多，毕竟成长好，你也看到了，不喂石头物攻能比土骑高22点，还有戒指可以进一步提高攻击力，土骑没法靠换戒指提高攻击力。凶暴化III搭配决死后的攻击是绝配。一旦出现就是毁天灭地，更不要说再出个暴击。原本100的攻击力直接变200,暴击翻一下差值再*2。然而双盾最大的问题就是防御太高。导致自己根本进不了决死。再加上敏捷太低，需要的成本太高昂。喂她打三刀的成本足够让我土骑和男主各打三刀。
我甚至想过靠地图炮进决死。这三个决死都是电击-1的抗性。开局我99级龙娘变身龙形态直接开最强的地图炮，土骑被轰了200血直接进决死，男主脱掉装备掉了100血进决死第一阶段，双盾脱掉装备掉了30血……连一阶段都没进去……别人摸她稳定一下只掉一血，再算上天结盾每回合5点的回复，你说怎么进决死最大状态。再加上双盾对远距离攻击处理能力为0，不能装盾导致AP02那个睡魔盾带的捕获改也跟她没关系。土骑你一周目后期就有超地脉崩溃。而同期其他人，能远能近的也只有天使，而天使1-4的神枪要80级才能出………………
PS：99级双盾没有喂石头，加防御的装备除了双盾全卸了
全部脱了物防都有92，魔防都能82……你说这要怎么才能被打倒150血以下啊（绝望）
tsoulgain 发表于 2017-7-5 13:21
那你怕是一周目打的普通难度。强敌难度黑猫就是纸，那个闪避卵用没有，自己冲上去砍对面能全身而退我已经 ...
一周目就困难难度太自虐了
tsoulgain 发表于 2017-7-5 13:21
那你怕是一周目打的普通难度。强敌难度黑猫就是纸，那个闪避卵用没有，自己冲上去砍对面能全身而退我已经 ...
有个饰品带有激昂效果加攻减防，多少还能让双盾的两防下降一些。另外还有那个带诅咒的物理+2其他全-1的铠甲，记不住是不是有中毒效果可以抵消双盾的再生了。把这两件装上挨一发龙妹的MAP，再挨一发人偶师的MAP，血线能降得差不多？
qzfjnv 发表于 2017-7-5 13:49
一周目就困难难度太自虐了
我一周目强敌，并且直到第四章之前不强化装备。男主99级带领全员杂鱼通关，智障60级
二周目开始重置所有人等级，建筑和从骑喂养情况，解放敌人等级上限继续强敌。只保留装备。上来1级男主碰到对面40多级的蝙蝠差点直接团灭。你男主智障不是练废了么，也可以考虑重置全员等级重新练起来。
lkaxel 发表于 2017-7-5 13:56
有个饰品带有激昂效果加攻减防，多少还能让双盾的两防下降一些。另外还有那个带诅咒的物理+2其他全-1的铠 ...
你说的是战鬼铠，但是不带中毒效果。物理+2，其他-1
试了下，带上高扬II指环和战鬼铠，其他装备脱掉，武器从天结盾换成天结爪进一步降低防御，放弃了反击III换成了连击III。61级的幽灵堆魔攻到102，一发地图炮打掉了67点血，90级（之前看错了，不是99级，不好意思）的龙娘堆到物攻127一发地图炮轰掉了210.总算是能进决死了。天结爪也只有各种再生I。
然而，第二个问题就出现了。双盾她……没有远程技能啊（惨哭233）敏捷即使上了爪也只有35点，不过勉强能用石头补，但是没远程处理技能这点怎么都补不回来。她天生不能带盾，所以看着魔攻114，然而就是不能用AP02的睡魔盾来获得捕获改，只有两个弱爆的地图炮……综合性能讲，依然最差233333
顺便龙娘+双盾，就目前90级龙娘+99级双盾来说，变身后龙娘53COST，双盾41COST，两个人加起来已经快要破百了噜。龙娘登场变身一回合，地图炮又是一回合，肯定要在地图上停留一回合的。加上白E三人组，cost高达247 2333333.简直cost消耗大户。综合来讲，双盾依然很难说是一个实用的角色。不过她的必杀倒是很不错，唯一一个敏捷加成的角色。物攻+24，敏捷+12，还是一个很强的必杀。只不过缺乏远程处理手段依然是她的短板，从赶路和远程应对能力来讲，依然不如土骑。扔人群里一回合下来总输出量，还是无法和土骑比较。现在只能说，双盾终于有可以进决死的办法了。没有即死无效可以通过靴子进行补足。
本帖最后由 tsoulgain 于 2017-7-5 14:43 编辑
qzfjnv 发表于 2017-7-5 13:49
一周目就困难难度太自虐了
不过最自虐的还是神狂，神狂一周目选择强敌开场，并且为了让所有人都能拿到最大数量神力符文，所以所有的非必要地图我都没有清光拿奖励，所以也就没有神力符文可以强化自身。直到最后两章魔神入队后才开始清图。当时是12多级的初始男主面对2个500血的BOSS。
以下是已经第七章的大致截图
主要E社那个设定太脑残了，后加入的人无法享受之前清图给的神力符文。想要最大化的获得神力符文，只能到第八章之前都得像个孙子一样压抑自己，把自己压抑到碰到个小兵都紧张的不行的程度……那次打的简直刻苦铭心。再加上割草砸石头的弱智设定，以及魔法居然也要消耗神力的设定，导致我对神狂的好感度基本为负。
我觉得还好吧，我一周目也开的强敌，不磕营养剂， 目前打到第9章，初见打不过的就那个40多级的冰女，也是因为等级差太多了。
其实在生存能够保证过后考虑的肯定就是机动性和输出了， 输出部分还是要看属性克制，灰猫30级就有再行动和移动5还是挺不错， 而且输出在一周目已经算很强了，就是技能蓝耗高了点。满血直接被一轮攻击打死基本还是没有， 一周目的图也没多少那种一堆怪扎堆的。现在的强度 龙天使这些抗起来也没压力自然就不想上盾妹这种短腿了。
另外你们是怎么一周目就练到8，90级的，我现在9章感觉也差不多快通一周目了，目前角色的等级就在36-38（所有人都是，倒是练得比较平均）
tsoulgain 发表于 2017-7-5 14:42
不过最自虐的还是神狂，神狂一周目选择强敌开场，并且为了让所有人都能拿到最大数量神力符文，所以所有的 ...
神狂发售之前宣传的回归SRPG，结果系统和我期待的落差太大， 导致一周目没打完就弃了，也是E社唯一一个我连一周目都没打完的游戏。
另外我感觉就是这作的难度实际是不如神採的（不算2.0的新图），虽然说比起神採少了一些强力技能， 但是多了强化，建筑等很多操作空间很大的元素， 导致从前期到后期都更简单。
本来srpg实际后期都是割草， 也就是在前期可调度的资源比较有限的时候稍微有点讲究， E社就该大胆一点把后期敌人做强一点， 500血 100其他属性这个上限早该被突破了。
对了，话说AP02在哪里可以下载， 之前在官网看了一下没找到。
本帖最后由 tsoulgain 于 2017-7-5 15:24 编辑
燃影 发表于 2017-7-5 14:53
我觉得还好吧，我一周目也开的强敌，不磕营养剂， 目前打到第9章，初见打不过的就那个40多级的冰女，也是因 ...
首先黑猫一周目输出肯定不算弱，他要考虑的只有命中问题。但生存肯定是有问题的。满血上去打一套到不至于被弄死，但如果打的是boss就很难说了。如果你好死不死，打小兵打完之后还把他打死自己留那了。那么对面回合你黑猫躺的几率太高了。
主要我男主99，智障58，所以boss和小兵也比一般玩家碰到的要高。最大区别就是敏捷。boss打我所有人刷刷三刀。这多出来的一刀，可能就要了黑猫的老命。我翻了下我一周目的存档，给你贴出来看看。
然后给你看下战斗情况。
计算下很容易看出来，不出暴击我直接满血被打成空血，出暴击直接躺。
小兵是打完至少掉半血。虽然我这边打出的伤害也不错就是了。
至于我等级高的原因，很简单。男主的附魔LV1，只要5点SP，建筑可以再-1，变得只要4点SP，前期站在大本营里，每回合回复3点SP，最开始是男主和智障相互刷，男主贴智障buff,智障给男主加血，血满了就随便走一走，消耗FS，智障的加血也可以补充FS。后期天使和艹灵加入以后。天使那张图里不是有个楼梯有个并排站的陷阱么，天使和男主就站在陷阱里相互刷buff。一次5点EXP，然后智障，风骑和艹灵的女幽灵不停加血。把等级刷上去。之后男主60出二动和决死I后carry全场。一路带人拆迁办。
这样还可以提高地图敌人的等级。这样你打一次敌人获得的EXP也变得很多。比如第三章收水骑那里。我双lo在那边进去16级，出来23级。水骑打雪lo一次一点，刀lo一次可以被奶回来。水骑被打的快没血的时候。雪lo直接开冰系魔法再奶他一口，活生生打够40回合。这边经验涨的飞起。大概打个4~5次就升一级。
燃影 发表于 2017-7-5 14:53
我觉得还好吧，我一周目也开的强敌，不磕营养剂， 目前打到第9章，初见打不过的就那个40多级的冰女，也是因 ...
我一周目刚开第七章史莱姆王地图的时候只有盾娘能抗住，拿盾娘挡前面给其他人练级等级涨的嗖嗖的，而且盾娘强度上来了以后（主要是出了二动）后面的地图基本都是盾娘上去撸穿一路的，经验全让她吃了
燃影 发表于 2017-7-5 15:10
另外我感觉就是这作的难度实际是不如神採的（不算2.0的新图），虽然说比起神採少了一些强力技能， 但是多了 ...
早就突破了啊，我这边EX地图各种999HP的敌人满地爬，BOSS倒是突破了100的限制，贝利亚强敌LV99下双攻130，魔防110，不过还是就那样，土骑单挑干掉了贝利亚。当然你换个其他人一样能单挑完胜。
tsoulgain 发表于 2017-7-5 14:42
不过最自虐的还是神狂，神狂一周目选择强敌开场，并且为了让所有人都能拿到最大数量神力符文，所以所有的 ...
我对神狂的印象只剩下二周目那几个给白e娘做扫帚的任务了，恶心到爆
还有就是bgm非常好听（感觉是最近几年e社发挥最好的一作）
本帖最后由 tsoulgain 于 2017-7-5 15:33 编辑
qzfjnv 发表于 2017-7-5 15:29
我对神狂的印象只剩下二周目那几个给白e娘做扫帚的任务了，恶心到爆
还有就是bgm非常好听（感觉是最近几 ...
哦对了，我一周目给自我的一个限制就是不进废柴。也就是所有角色败北数为0
所以我双盾一周目板凳，没有刷级技能跑的还慢。
tsoulgain 发表于 2017-7-5 15:22
首先黑猫一周目输出肯定不算弱，他要考虑的只有命中问题。但生存肯定是有问题的。满血上去打一套到不至于 ...
刻意刷图练级我还是不想去搞， 基本来说我也就缺少个别素材的或者要拿地图奖励才会去打打过的图， 到现在一周目快结束了也才刚100出头的天数。
另外我记得大师系列的怪都是有自己的初始等级和经验的，每个怪能提供的经验是看你的初始等级和他的初始等级差提供一个系数来乘以怪的经验的。 就最开始是蝙蝠哪怕到了100级你30级去打一下也只有1的经验。
本帖最后由 tsoulgain 于 2017-7-5 15:40 编辑
燃影 发表于 2017-7-5 15:33
刻意刷图练级我还是不想去搞， 基本来说我也就缺少个别素材的或者要拿地图奖励才会去打打过的图， 到现在 ...
没刻意刷图升级，我只是每次刷够最大回合数。本身天数不多。你打敌人没经验的。有刷级技能的才能升级，别看我差10级，打掉一个小兵也就给10点左右惊险。我刚说的是boss，也就是队长标志的敌人。那种给你经验很多，跨级才有意义。
男主你每次刷一次buff就是5点经验。40回合就是稳定两级。理论上50天就能满级。算上跑图其他消耗。100多天也能轻松满级不需要额外刷太多天数。