本帖最后由 卖哥 于 2016-10-26 00:42 编辑
fantasyzxc 发表于 2016-10-26 00:28
你这只能是手游玩家的想法
我绝对算传统玩家了。
我手机都是主要玩单机游戏的……
掌机相对于家用机的优势题材主要是两类，一类是打发时间很便利的益智类，而这类游戏我已经只玩手机了，打法碎片时间就是要这种随时都会带着的东西才最有意义；二是集换类，这类游戏口袋是很厉害，但是口袋手游更厉害，PMGO的6亿收入相当于卖1000万套掌机游戏（考虑到这是氪金，纯粹的点对点支付，没有渠道开支，实际收入相对于传统游戏要更多），仅仅花了90天时间，这还是游戏要素非常简陋的情况下。可以说，掌机原来的优势已经被手机占据了，而手机无法替代的那些掌机游戏本来就是家用机上玩起来更好的，上下夹击，掌机就越来越难以体现存在价值。
oldq 发表于 2016-10-25 17:38
在红海里打架的不是任天堂，PS4车枪球休闲玩家有多少会为了任系作品再买个新机器 ...
我会……
我倒是想问，到NGC为止任天堂不是都走高性能路线么，为什么自从WII之后就开始都出性能差异路线了？
本帖最后由 绿冰 于 2016-10-26 00:56 编辑
WIIU的问题是跟不上时代，X86构筑移植简直右键另存为，WIIU早了点吃屎了
毕竟WIIU刚出时还在那个厂家要专门优化移植的时代末期（典型例子魔女初代）
后面移植方便了第三方谁愿意专门去弄WIIU的
控制器什么的完全次要的，下屏直接镜像或塞个地图不是问题
本帖最后由 美术民工 于 2016-10-26 00:58 编辑
你看看游戏硬件史就知道了，任地狱造奇葩硬件其实是它的光荣传统，才不是败退后另辟蹊径与其说是任地狱走了和别的厂商不同的路，不如说是它一直走它自己的，而其他厂商走了和它不一样的路
19343917 发表于 2016-10-26 00:54
我倒是想问，到NGC为止任天堂不是都走高性能路线么，为什么自从WII之后就开始都出性能差异路线了？ ...
Wii敢那么做就是因为NDS靠玩法胜出了机能更强的PSP，任天堂认识到了这种模式的可能性。
gerenjie 发表于 2016-10-26 01:27
从GB时代过来的我只知道回首往事，只看到了世嘉的灭亡和任天堂的败退
其他我不了解 单掌机的话 任天堂有败退过？
卖哥 发表于 2016-10-26 00:40
我绝对算传统玩家了。
我手机都是主要玩单机游戏的……
你说的单机指的是手机上的离线也能玩的游戏，比如消消乐之类的吧
66666 发表于 2016-10-26 07:58
现在趋势是直接实物扫描了，实际上美工的压力并不会增加多少
而且EA、育碧等都在开发深度学习技术，以用 ...
不是说不能用工具降低成本了，但是游戏制作成本随画面需求的增加是没有改变的。
此外实物也不是任天堂的画风
66666 发表于 2016-10-26 08:12
我想你理解错了，任天堂的主机基本都是老任自己的游戏主打（当然WIIU除外），其他第三方游戏大多是陪衬。
...
如果任天堂还准备靠自己打开市场，那应该激进一些，提供更多未知的方案。
任天堂如果做从来没人做过的游戏类型还是非常非常厉害的，从GB到N64到NDS到Wii，明显能感受到第三方根本不会做此类游戏的情况下任天堂拿出来的已经是完成度极高的作品，甚至堪称最终解决方案。
但任天堂要是在已知领域做游戏，其实没什么特别出彩的，还是一线游戏商的实力，但仅此而已，产能还不怎么高，我的比喻是差不多相当于育碧。
但是NS目前看来功能都是已知的，我在自己的帖子里对NS总结就是保守。
卖哥 发表于 2016-10-26 08:38
如果任天堂还准备靠自己打开市场，那应该激进一些，提供更多未知的方案。
任天堂如果做从来没人做过的游 ...
哪个产能高啊？？？？？？
真那样不无聊么？
xiaohao123 发表于 2016-10-25 21:08
其实我也想过大法如法炮制会怎么样——但是便携的PS4如何读取蓝光光盘呢 ...
PS4 GO，只支持数字版。来取代v酱和V酱TV，以后日厂游戏再也不用另存为一份V版了
66666 发表于 2016-10-26 08:12
我想你理解错了，任天堂的主机基本都是老任自己的游戏主打（当然WIIU除外），其他第三方游戏大多是陪衬。
...
WiiU除外你确定？那WiiU主打什么？主打第三方游戏？
虽然我自己本身也希望地狱的机器是"a PS4/X1 that plays Nintendo games",但地狱不这样做的理由是显而易见的. 要组一台PS4技术上不难(扯什么技术的就一边凉快去好了,都是现成的玩意),但问题是它有市场吗?
现在PS4/X1本身重合度就高达九成,两台机卖几千万这市场就已经占据得差不多了.事实上每个时代这类玩家的数量都差不多(每一代特别成功的主机,都肯定要吸纳一些非玩家.都肯定会受益于一定程度的羊群效应.自己看看国外PS2有多少人买来没玩过几个游戏,单当DVD机了的.Wii就更不用说了),任地狱现在才挤进去,也不会捞到多少好处的了. 没第三方的原因压根就不是机能不够,而是因为没市场.没市场的原因可以是主机卖太差(比如WiiU),或者受众类型不合(Wii).WiiU机能是不高,但照样有大把PS34XB3601跨代作没WiiU版,难道PS3XB360机能够而WiiU都不够?这完全就是第三方didn't bother而已.索软PC三家就已经覆盖了我99%的受众,那我为毛要花那个精神来出个任天堂家用机上的版本?(掌机倒是不同,因为受众不怎么重合,所以有时还有点出的意义)
好了,既然地狱**Nintendo PS4也没有多少新玩家给它占据了,那它可以"抢"PS4/X1的旧玩家吗?难.新时代的联网游戏方式赋予了现有平台很高的用户粘着度.这个粘着度,强到不是一点游戏阵容的优势就能反转的.你看外国游戏网站的谈话节目就能深刻感受度,即使是那个程度的hard core游戏人,选择游戏机依然深受"I choose whichever platform most of my friends are on"的思维的影响.诚然,现世代几乎是个游戏都跨全平台,除了精神股东,对普通消费者来说各主流平台的游戏阵容和游戏运行质量都没有很决定性的差别(反正大家都是95%全平台+5%独占),但如果我的机友都在PSN,那我自然也就会选PS4作为主平台.这和PS4游戏多不多,运行的画面分辨率和帧数都没半毛钱关系. Nintendo PS4怎么都不可能从零开始和这个力量硬肛获胜.
真要在同质化的红海竞争,并扭转现在这个劣势,地狱只有一条路:放下身段,承认自己的核心价值是the best secondary console.采取这样的marketing message:"如果你有了PS4/X1/gaming PC三者之一,那我们是你第二台机的最佳选择,因为我们有最多最好的你第一平台玩不到的游戏".当地狱机作为副选平台有了一定规模,比如说三分之一的PS4玩家买了地狱机做副机,三分之一的X1玩家也买了地狱机当副机,三分之一的PC玩家同理,那加起来也和PS4/X1/Gaming PC各自的玩家数差不多了.有了这样的基数,那以此为基础下一**始叫板也不是没有可能.而从零开始绝对是没可能.
如果无意在红海竞争,那从零开始也未尝不可.在蓝海搞异质化,关键就看idea和execution好不好.没啥必胜或者必败的法则.
作为一个普通传统游戏玩家,我自然自私地希望地狱作为一个游戏厂商,中规中矩地在红海同质化竞争;但从客观来说,也不是不能理解地狱的异质化选择.策略是对是错,只能用未来的市场反应来衡量.
历史厨 发表于 2016-10-26 11:09
虽然我自己本身也希望地狱的机器是"a PS4/X1 that plays Nintendo games",但地狱不这样做的理由是显而易见 ...
拥有同等级性能的前提有打创意牌，也许在成本是上是不能两全的吧。
本帖最后由 deeeeper 于 2016-10-26 11:34 编辑
单从厂商角度说
1，高性能主机领域需要大量资本投入
-越来越高的主机开发费
-发售初期主机亏本销售（这个大概是从PS2时**始，没查资料欢迎指正）
2，任天堂自诩没有索尼和微软的资本实力
-任天堂的总资产相当于索尼的1/10（1.3兆日元 vs 13兆日元）
-单项目投资额太大，一次失败可能断送公司前程
3，于是任天堂选择蓝海战略
-主打高性能主机没有的概念/功能，可以开拓新的用户群
-因为定位不同，低配置低成本也能定个中高的价格，发售初期主机就能赚钱
deeeeper 发表于 2016-10-26 11:28
单从厂商角度说
1，高性能主机领域需要大量资本投入
比资产？索尼总资产里一大半是负债惹另外sce一直都处于资不抵债
ngc当年性能比 ps2高，而且现在不也没破解吗。最后不还是被 ps 打爆了，人家早琢磨明白了。这么搞等于自杀。
shenhequnying 发表于 2016-10-26 12:01
ngc当年性能比 ps2高，而且现在不也没破解吗。最后不还是被 ps 打爆了，人家早琢磨明白了。这么搞等于自杀 ...
ngc早破的裤裆都没了
—— 来自 motorola Nexus 6, Android 7.0
xggr 发表于 2016-10-26 11:22
拥有同等级性能的前提有打创意牌，也许在成本是上是不能两全的吧。
NS难道是很有创意的主机？
如果你把可以拿下来玩当创意的话，好吧那确实不能两全。PS4级别的功耗是没法做成这样子的。
enye 发表于 2016-10-26 11:44
比资产？索尼总资产里一大半是负债惹另外sce一直都处于资不抵债 ...
但是人家体量大可以搏，失败了就甩掉几个非核心业务还能再战
xqterry 发表于 2016-10-26 12:11
手机是手机 掌机是掌机 以后不知道 现在并不是同一种体验 代入感专注度时间利用方式都彻头彻尾不一样 ...
你觉得3DS上适合随身带着玩的游戏出了几个？
我感觉3DS上现在一堆画面缩水的家用机玩法的游戏，都不用出NS，已经基本丧失掌机特色了。
deeeeper 发表于 2016-10-26 12:18
但是人家体量大可以搏，失败了就甩掉几个非核心业务还能再战
真失败SCE也就是非核心业务了，原来PS是几乎纯索尼元器件打造的，算是一个串联多个部门的轴心业务。现在嘛，SCE部门和其他部门交集已经少多了，少到影音部门恭喜微软用BD4K了。
出ps4玩任系游戏？你是想看马里奥的皮肤毛孔还是口袋女主角的naizi
卖哥 发表于 2016-10-26 12:24
你觉得3DS上适合随身带着玩的游戏出了几个？
我感觉3DS上现在一堆画面缩水的家用机玩法的游戏，都不用出N ...
掌机能玩缩水版家用机玩法游戏，手机游戏一方面流行的大多都不是家用机玩法的，一方面就算有也因为操作等原因无法好好玩，这就是掌机的特色。只要还有人接受这种游戏方式并且养得起这个市场，就会有人继续出这种产品。就现在最不鸟掌机的欧美PC玩家群体不也因为其中少部分人的需求而诞生出了SmachZ这种玩意儿。
至于游戏类型适不适合随身玩这个问题根本不是最重要的，且不说很多人玩掌机的理由是能方便公司休息玩，躺床玩等等，我个人就很乐意在掌机上能玩到缩水家用机游戏而根本不想碰那些适合随身携带的小游戏。相比之下现在主流手游那一有体力就想清掉一有活动就想打的以及无与伦比的肝度才是更不适合随身玩
yufeng029 发表于 2016-10-26 12:36
出ps4玩任系游戏？你是想看马里奥的皮肤毛孔还是口袋女主角的naizi
其实马里奥的游戏机制可以做到非常非常吃配置
马里奥的机制包括地图元素的互动和互动规则的改变，而且元素和元素是可以彼此互动的，实际上我觉得马里奥才是真正的沙盘游戏。
而且这个吃得是逻辑运算，扎扎实实的CPU负载，这样看来CPU相对更强的NS能实现的马里奥的上限应该比PS4还高。
xqterry 发表于 2016-10-26 12:32
挺多的 我每天都带3ds 但我不在路上玩 在公司午休玩 晚饭时候玩 你觉得带出来不够时间碎片 手游更合适 那 ...
所以你需要的不是移动游戏平台，而是便于携带的固定游戏平台，是一台NS而非一台下一代掌机。