宗方制订了计划，并且老爷爷是同谋，之后宗方封印了自己的记忆开始计划
结果被幕后黑手利用，雪染第一个死，老爷爷告诉宗方这是他自己制订的计划，唤回宗方记忆
但是因为雪染之死导致宗方改变计划决心歼灭所有嫌疑者... 莉莉橙 发表于 2016-8-9 07:14
会长也是死心眼，他的NG是不可以用谎话回答问题，但绕个弯或者沉默以对或者点头摇头什么的应该都没问题啊， ...
他之所以每句话都要加上【这是问题吗，那我就必须回答了】就是为了利用这个NG取信于宗方啊
谁知道听完背叛者是谁后宗方发神经直接把会长砍了。。。 icewolf01 发表于 2016-8-9 07:22
超小学级的丝瓜头这不是二代绝望而是继承了干爹成为二代搅屎棍了吧
静子好姑娘，输就输在太不注意外表，你 ...
宗方砍完老头只有一路走到黑了，估计是没啥考虑了。也许老头说的叛徒就是雪染，宗方直接崩溃然后打算杀了所有人报复社会。 我都在脑洞雪染是盾子一家的了………… 千泽一 发表于 2016-8-9 07:03
这集宗方智商依然下线，指认天愿是绝望那段他简直就是侦探小说里经常满瓶子不动半瓶子摇跳出来说xxx就是凶 ...
指认会长应该跟那个啥“计划”有关系。就算没关系，宗方后面说：知道这个楼的就没几个人，更何况能够把他们全员困住。
不考虑宗方和会长说的啥计划，大抵的思路可能是：（1）只有少数几个人知道大楼。（2）只有少数几个人能够是内鬼。（3）会长知道这座大楼。（4）会长反对对绝望党赶尽杀绝。（5）因此，会长同情部分绝望党。（5）因此，会长就是内鬼。
同情绝望党是动机，知道大楼说明会长有能力策划。而会长自己都说了，宗方的推论是合理的，只是他自己没注意到存在疏忽。因此说明宗方不是没脑子乱猜。这段宗方的做法还是说得通的。砍人那段才是彻底发疯。 不过看对话，会长参与（可能主谋）了神座计划，宗方砍了他不冤 最终boss肯定还是盾子酱，三部游戏无一例外早早出来的都是杂鱼啦
RE:
sherlockchu 发表于 2016-8-9 08:54指认会长应该跟那个啥“计划”有关系。就算没关系，宗方后面说：知道这个楼的就没几个人，更何况能够把他 ...
天愿后面还有一句话以你的水准不该如此单纯。就你们几个知道这地方，就你能把我们控制起来，所以你就是叛徒，这结论正常人用脚也能想到，然而正常人也知道最像凶手的往往不是凶手，因为真正的犯人肯定会做伪装，宗方根本没动脑子，所以老头说他单纯，这还是是给了宗方面子的，不然老会长直接要喷md智障了。何况宗方说了一堆看起来正确的屁话，却连一点证据都拿不出来，这也能洗？
再说你也是没好好看这片吧，同情绝望党就成动机了？要说同情绝望党的，苗木认第二就没人敢说自己是第一了吧？宗方怎么跟苗木说的？我知道你不是绝望残党，圣母苗木都不是残党了，怎么到天愿这就变成动机了？这是宗方蠢还是你少看一集？更何况老头为了阻止你杀一个你确认不是绝望的人都自插一钢筋了，绝望残党有必要做到这程度么？宗方唯一能洗的点，只能是他自己是这一切的元凶，所有表现出来的都是在演戏，当然这里的洗我是指智商 这系列真的最幸运应该是叶隐吧 被直升机轰了五集还在蹦蹦跳跳 宗方一路黑到底先不说，16夜找到的那个门里有什么也很有意思啊
静子的悲剧就是没把握好度...66歌这个比取肯定也活不到最后了 本帖最后由 mhss 于 2016-8-9 09:54 编辑
未来篇喂感太重了，好人一个个不长命，一堆搅屎棍活的潇洒自在 哈尔摩尼亚 发表于 2016-8-8 23:23
雪染不可能，毕竟还是绝望篇的主角，要黑也得等到最后几集。
但是双重人格老梗也不好玩啊……不如会长自爆 ...
会长NG是用谎言回答问题
所以会长只能只能说自己认为的真话
宗方说你是怎么被绝望策反的，会长说这是问题的话我必须回答，很遗憾我不是绝望残党
所以已经排除了会长自己说自己绝望的可能 我擦好绝望，宗方和会长都绝望了？ 未来篇提到神座计划估计周四神座要登场了... woshenc 发表于 2016-8-9 09:15
不过看对话，会长参与（可能主谋）了神座计划，宗方砍了他不冤
绝望篇的会长还在对日向说不要畏惧平凡，真要说他可能还是反对计划的吧 sherlockchu 发表于 2016-8-9 08:54
指认会长应该跟那个啥“计划”有关系。就算没关系，宗方后面说：知道这个楼的就没几个人，更何况能够把他 ...
至少会长说自己不是绝望的残党并且出示了NG条件说明了会长认为自己不是绝望残党
既然会长知道那么多，而且又基本确认不是绝望那边的，就这样砍死他绝对是有问题 会长应该是反对计划的，推动计划的是ZERO里那几个死老头吧。从上周看，周四里这几个老头估计就会露面了 另外还有一个疑点，宗方最后换了一把刀
这把刀是藏在铁匠发现的黑白熊房间里的那把
所以说宗方也是知道这个房间的 这话到底有多少人搞错了老头子的NG啊
NG=不能做的事
老头NG=用谎言回答问题
所以老头不能用谎言回答问题（暂时不去想手镯评判标准是什么）
因此，老头面对问题，必须用他认为的真话回答。
第5集老头回答了两个重要信息：
1.这是问题吗？可惜我不是绝望的残党 因此基本判断老头确认自己不是绝望这边的，有一点可信度
2.我认为袭击者XXXXXXXXXX ←宗方：“哼，这样就能动摇我么？” 老头出示NG后宗方发疯杀人 本帖最后由 sherlockchu 于 2016-8-9 10:02 编辑
千泽一 发表于 2016-8-9 09:35
天愿后面还有一句话以你的水准不该如此单纯。就你们几个知道这地方，就你能把我们控制起来，所以你就是叛 ...
（1）根本不知道有哪几个人知道大楼，目前只知道了大楼位置的人很少。你别带入观众的思路，在任何时候，会长这样知道大楼秘密肯定是要被怀疑的。如果我们不按照宗方的思路，叛徒是知道内情以外的人，那么就有一个问题需要解释：为啥绝望党知道大楼的位置？反正我觉得，如果答案是绝望党通过某种秘密渠道知道的，那么这个答案实在是无聊的很。
（2）宗方一开始可是觉得苗木是绝望一 边的。同情绝望党确实不构成是绝望党的充分条件，但是你一未来机关会长同情绝望党对宗方这样一个鹰牌来说肯定会引起怀疑吧？……
（3）既然，会长知道位置，构成怀疑条件，且同情绝望党，也构成怀疑条件。怀疑他没啥问题吧？……而且，我提过了，那个“计划”啥的可能是让宗方一下子觉得老头是叛徒的关键，而目前官方把那个计划雪藏了。
（4）除了双重人格的解释，宗方没可能是黑幕……要他是黑幕，干嘛总搞内斗，还搞得自己受伤，怎么也说不通。反正我目前没觉得宗方塑造得有多聪明，不过他也不至于像很多人认为的那样一点脑子都没—— 特别是对比这片子人物平均的智力水平，比如66歌夫妇，静子，逆藏这样。然后，虽然你也提了，我也再次强调下：他砍老爷子的做法是肯定没得洗，明显他那个时候是失心疯了，智力上也说不通。 另外，老头这集说话还是给足了宗方面子
宗方这集说推理逻辑是：这里就少数高层骨干知道，现在他们死了就你就是了
老头：哇，你就想得那么简单啊？ sherlockchu 发表于 2016-8-9 10:00
（1）根本不知道有哪几个人知道大楼，目前只知道了大楼位置的人很少。你别带入观众的思路，在任何时候，会 ...
宗方自己也知道大楼，这不要紧
这集结尾处还暴露了他连黑白熊隐藏房间都知道而且进去换了一把刀
问题就是以他的性格，怎么会容许这建筑物有个黑白熊隐藏房间的，而且他还知道里面有武器
这怎么想都是一个疑点 original 发表于 2016-8-9 06:09
K岛那边看到
日本那邊還有襲擊者是每次都會換的推論
如果雪染割腕也是暗示的話-->雪染第一個襲擊者，不想殺 ...
番长早早就说过如果醒过来的是自己那么就果断自杀
虽然这人各种招黑但是他这话我还是信了 江戶川柯南 发表于 2016-8-9 09:53
至少会长说自己不是绝望的残党并且出示了NG条件说明了会长认为自己不是绝望残党
既然会长知道那么多，而 ...
这点我完全同意……宗方最后就是彻底疯了。最合理的选项应该是和会长合作，而那个时候宗方已经啥道理都听不进去了。所以我觉得，叛徒是雪染的可能性很高。也许是雪染是想和绝望党走相互理解的路线，透露位置，然后反被绝望党利用，死在绝望党手里。 本帖最后由 woshenc 于 2016-8-9 11:34 编辑
知道大楼位置的可能是本集中透露的最初5人？
会长宗方雪染牛头农民
这样说起来，雪染和农民还真是疑点重重呢，最早死的两个 katharisis 发表于 2016-8-9 02:21
从这话看来编剧似乎要把66歌塑造成一个完全不会为他人着想的角色
开头的雨地里66歌弯腰跟静子搭讪，16夜 ...
66歌是法式方向的... 泡芙马卡隆，不放糖吃起来要命了
自卑得智商都炸了，上一集非要下药也是
嘛，也算是角色性格... 还有一个这集竟然流流歌想要教唆静子杀掉宗方
虽然是试探，但这个也可能有线索 绝望篇和未来篇的雪染发色不同会是伏笔吗 江戶川柯南 发表于 2016-8-9 10:03
宗方自己也知道大楼，这不要紧
这集结尾处还暴露了他连黑白熊隐藏房间都知道而且进去换了一把刀
问题就是 ...
隐藏房间我倒是忘了……这么说，我觉得知情高层是内鬼的可能性更大了。绝望党能够安排一个房间，似乎说明绝望党不过知道大楼位置，而且参与大楼建造，而且在宗方眼皮底下搞这一套而宗方自己都不知道……感觉太多证据都指向雪染才是叛徒。
另外，宗方的推论简单粗暴，但是没啥错啊……官方如果说绝望党是通过神秘渠道知道大楼位置的，我觉得才是够无聊的。… sherlockchu 发表于 2016-8-9 10:15
隐藏房间我倒是忘了……这么说，我觉得知情高层是内鬼的可能性更大了。绝望党能够安排一个房间，似乎说明 ...
现在指向宗方是知道这个房间的
不然应该不会这个时间点还去换了一把刀
但如果后续剧情说宗方是‘偶然’发现这个房间，再‘偶然’发现房间有刀产生了换刀想法，那也没办法 袭击者对把尸体吊起来真是执着 本帖最后由 downnote 于 2016-8-9 10:20 编辑
江戶川柯南 发表于 2016-8-9 09:55
另外还有一个疑点，宗方最后换了一把刀
这把刀是藏在铁匠发现的黑白熊房间里的那把
所以说宗方也是知道这个 ...
铁匠找武器的房间只是有个黑白熊房间入口吧，并不是内部。也许他后来掩上了柜子呢，这样其他人就不会发现那片门了 江戶川柯南 发表于 2016-8-9 10:03
宗方自己也知道大楼，这不要紧
这集结尾处还暴露了他连黑白熊隐藏房间都知道而且进去换了一把刀
问题就是 ...
脑洞了下：
农民和雪染是叛徒，老头是知情人。雪染打算走相互理解路线。农民其实是真.黑幕。杀死雪染的是农民或是月光原。建造秘密房间的是农民。农民其实也和月光原一样是机器人，里面其实藏着一个萝莉。也解释了为啥农民有那种声音。然后，也解释了为啥农民为啥死：正常来说，农民有这种NG条件，看逆藏那边吵架的时候应该刻意望向别处或是闭上眼睛才对吧，明知道可能演变成暴力冲突还去看不明摆着作死嘛？……假定农民不是脑残，那么农民没理由被这种NG条件弄死吧。所以农民是黑幕的可能性是有的。 关于未来篇和绝望篇雪染的发色问题，我觉得只是两篇色指定不同造成的（虽然眼睛画法差别也够大这点比较值得斟酌），未来篇舞台在封闭密室里所以颜色配合表现得更加灰和抑郁，甚至说血是红色的感觉也是因为色指定，不是什么疑点 downnote 发表于 2016-8-9 10:19
铁匠找武器的房间只是有个黑白熊房间入口吧，并不是内部。也许他后来掩上了柜子呢，这样其他人就不会发现 ...
宗方能去拿铁匠发现的那个房间里的刀才是奇怪的地方
也就是说，宗方应该是知道这个房间存在的 江戶川柯南 发表于 2016-8-9 10:23
宗方能去拿铁匠发现的那个房间里的刀才是奇怪的地方
也就是说，宗方应该是知道这个房间存在的 ...
宗方知道这个房间还算正常。但是黑白熊房间的门我想他应该还没发现
话说他换过刀我还真没注意到，回去再看看好了 本帖最后由 sherlockchu 于 2016-8-9 10:46 编辑
江戶川柯南 发表于 2016-8-9 10:17
现在指向宗方是知道这个房间的
不然应该不会这个时间点还去换了一把刀
但如果后续剧情说宗方是‘偶然’发 ...
道理上，（如果宗方不是黑幕）我觉得宗方应该是不知道，否则早就发现房间然后逃亡了……如果宗方想要干掉内鬼的话。他知道这个房间，自己和逆藏逃走。然后，等待杀戮结束不是最有效率吗？反正杀到最后就剩下几个人了，活下来的人可能存在内鬼，宗方通过政治手段然后将活下来的排挤掉就行了，这样就避免了宗方提到最坏的结局了。所以，我觉得宗方没理由知道这个房间还不逃走的。
不过，最后那把刀确实是很奇怪……这说明宗方知道那个房间，但是却不利用那个房间逃走。如果宗方是黑幕，他搞内斗也太没效率了，还要自己跑出去跟人搏命，毫无道理啊。
我觉得上面的说法更可信的一点。宗方知道那个房间、也知道那个房间有刀，但是不知道那个房间有一个秘密出入口……不过那把刀有黑白熊的标志。
也许真是如你所说，走着走着就撞到了。
我发现2代的日寄子和3代的流流歌都是脸上有两圈红的碧池，这算是spike给出的标志性人设吗？
1代有这个外貌特征的是。。。伪娘吧？ 江戶川柯南 发表于 2016-8-9 10:03
宗方自己也知道大楼，这不要紧
这集结尾处还暴露了他连黑白熊隐藏房间都知道而且进去换了一把刀
问题就是 ...
要么换大楼，要么宗方自己有问题