endrollex 发表于 2016-4-4 06:51
如果一个游戏一定要打高难度才能体验到ACT的精髓和魅力，那么我只能说这个游戏的设计理念藏得太深了
而且 ...
那又如何呢？所以这个类型的游戏没多少人玩了，但这也不代表着你对这个类型认识不够就能随便来评论了
saico 发表于 2016-4-4 03:08
这楼里还真的出现活的傻×魂厨
讲真，我很想知道还有什么领域是魂系列不沾边的，Jrpg是你，ACT又是你，玩什 ...
我也挺奇怪的，恰巧我最喜欢的两类型游戏就是jrpg和act，我还一直认为喜欢玩传统jrpg的是喜欢抠系统看技能描述算数值的人呢，所以如今论坛里到处都说什么魂骨子里是传统jrpg，吸引什么传统jrpg玩家，但就是不吸引我，我都怀疑我玩了那么多个jrpg是不是白玩了；如今这帮人好像还嫌不够，连act来了，我觉得再过几年，魂可能就吸引了所有没落的游戏类型包括stg，srpg，act的“老玩家”群体了。
yojyanai 发表于 2016-4-4 21:13
我也挺奇怪的，恰巧我最喜欢的两类型游戏就是jrpg和act，我还一直认为喜欢玩传统jrpg的是喜欢抠系统看技 ...
嘛，我的意思大概就是原来的ACT后继无人，老玩家没啥别的选择拿魂凑合凑合这样
有点类似于RTS厂商没什么活力，结果跑去玩MOBA了，我还巴不得出忍龙4、DMC5这样呢
ペチャパイ 发表于 2016-4-4 12:12
说实话什么3大act，真不如马里奥。尤其是战神3，那乱七八糟的武器，搞的奎托斯跟个耍杂技似的 ...
3大act是某第一刊评的，然后被论坛一堆根本就不会耐着性子去研究游戏的小白玩家以讹传讹跟风吹传出来的，我压根就没见过老外评这几个游戏常常一起，顶多魔女dmc有时候捆一会儿，就战神，我真心笑了，一周目玩玩解密看看剧情还行，战斗系统·······拿3来打个比方，四把武器其中三把相性接近，剩下一个拳套又极不平衡，还拿武器来充当关卡解密的道具，这丫的是在设计act中的武器呢还是在设计aavg中的道具呢？我不觉得的战神这游戏有有些人说的那么不堪，但是百分之九十的战神黑都是被跟风说什么三大act的小白逼出来的。你看看塞尔达是arpg这个谬误能被多少人以讹传讹就知道现在论坛里都是什么水准了（一个连等级培养成长技能树的概念都没有的游戏怎么rpg来的我去），天天没个大地图，不探索，游戏内容不砸一大堆就觉得不能玩，至于游戏的核心游戏方式，没几个有耐心去研究，都嫌枯燥；那些个重视核心游戏方式的游戏类型不就这么没落的么？几年前玩rpg还得研究技能算数值呢，现在是avg也要自由度大地图探索，rpg也要自由度大地图探索，再过几年我看act也要自由度大地图探索，srpg也要大地图探索了，不同游戏类型的游戏都能把游戏体验按一个要求去说，也难怪现在游戏同质化这么严重；现在厂商都只做那几个类型的游戏？呵呵，做不同类型的游戏也是一个体验，丫的那游戏类型的标签还有个毛线意义啊
不知道有生之年还能不能见到鬼武者、DMC、shinobi忍、ZOE、MGRR、忍龙的正统续作了，相比之下血缘新作还更靠谱点
你们怎么划分ACT和ARPG的？有等级装备系统就算ARPG吗？
那恶魔城普通模式是ARPG，换西蒙、老J就是ACT咯
无攻不受鹿 发表于 2016-4-4 21:44
你们怎么划分ACT和ARPG的？有等级装备系统就算ARPG吗？
那恶魔城普通模式是ARPG，换西蒙、老J就是ACT咯 ...
rpg的核心系统一般分为两个，一个是培养，一个是战斗，简而言之要打过boss通关就要好好根据系统以及boss的特点规划人物的培养方向，并且在战斗中根据自己的培养方向和boss的行动来选择合适的战斗指令，arpg就是将其中的战斗部分由传统的指令式改得具有即时方向的操作性。srpg就是战斗方式偏向slg那种战棋式，但仍然有培养要素；像伊苏这种几乎就是披着arpg皮的act了，只不过还保留了很多rpg的特征，比如等级，技能，装备，不过几乎没有考虑技能和装备选择的必要；不过伊苏一开始就是打着“让rpg不再复杂”的口号推出的，弱化rpg的核心玩法是系列传统了。
现在这个年代游戏内容这么丰富，还抱着十几年前甚至二十几年前的产业分类真的理性么？现在哪个游戏没点成长要素？哪个即时控制的游戏没点动作要素？
Vivit 发表于 2016-4-4 11:12
不能跳的都不是ACT
我不理解为什么跳是ACT必须要素之一，鬼武者压根没有跳也不妨碍它是一款不错的ACT啊。还有战神系列的跳基本也只用来过地形和机关，看不出和ACT有什么必要联系。
ncening_d 发表于 2016-4-5 09:56
我不理解为什么跳是ACT必须要素之一，鬼武者压根没有跳也不妨碍它是一款不错的ACT啊。还有战神系列的跳基 ...
就是嘛，神之手也没跳啊，谁敢说这玩意儿不是act。
本世代最好的动作游戏很有可能是战国basara4皇
—— 来自 motorola XT1085, Android 5.0.2
本世代最好的动作游戏很有可能是战国basara4皇
—— 来自 motorola XT1085, Android 5.0.2
魂怎么就不能算ACT？频繁按键，复合运动两大要素都满足，至少我玩魂打BOSS也不是靠堆数值过的
石中剑二 发表于 2016-4-5 15:25
魂怎么就不能算ACT？频繁按键，复合运动两大要素都满足，至少我玩魂打BOSS也不是靠堆数值过的 ...
把条件放这么低的话，TPS,FPS也符合你说的条件
确实，广义上突突突也算是动作游戏。
本帖最后由 天悬星河 于 2016-4-5 16:02 编辑
塞尔达公主 发表于 2016-4-5 13:17
本世代最好的动作游戏很有可能是战国basara4皇
—— 来自 motorola XT1085, Android 5.0.2 ...
wiiu算上世代
很合理
动作游戏基本就是观察怪物/boss动作，起手，然后决定是走位还是防御/闪避掉boss技能，然后反击。
一旦熟悉的boss的攻击模式，比如抬左手是要做什么，弯腰是要做什么，找到了合理的反击方式，比如哪个破绽能用什么攻击打几下，哪个破绽只能蹭刀，装备差点也能过。
所以经常有人说mh的存档是在脑子里，就是这个道理。
从这点上 魂就是一个降速后的act,把反应的要求降到了最低，只需要经验。所以能吸引很多想玩动作游戏但是手残的玩家。
其实mh也是类似思路。以前传统的act,dmc 魔女之类节奏太快了，上手难度大，导致只有一些核心死忠爱玩，不好推广。
另外本世代最好的动作游戏可能是落英
战神的QTE其实是另一种方向的简化，你连boss怎么攻击，自己怎么反击都不用探索记忆了，直接按提示的按键来就行。但是并没有mh和魂这种降速的思路受欢迎。
CrayS1 发表于 2016-4-5 16:56
动作游戏基本就是观察怪物/boss动作，起手，然后决定是走位还是防御/闪避掉boss技能，然后反击。
一旦熟悉 ...
除了站桩的RPG，大部分游戏都是类似的思路。
广义的角度定义游戏最后很容易得出所有的游戏都是角色扮演（看剧情），所有的游戏都是动作游戏（即时判断）的结论。
zhouaa 发表于 2016-4-5 17:05
除了站桩的RPG，大部分游戏都是类似的思路。
广义的角度定义游戏最后很容易得出所有的游戏都是角色扮演 ...
首先现在游戏分类本来就很混乱rpg带动作成分，动作游戏带rpg成分。
但是哪些算动作成分？我觉得我说的那些就算。或者你来定义一下？
matthewsteel 发表于 2016-4-5 17:19
额...这么说马里奥还是act游戏么........
嘛，我都说Hack & Slash了就不要抓马里奥来添乱了……虽然广义上来说Fighting, Shooting, Platform都属于ACT，就像广义上来讲CS也能算MOBA一样
本帖最后由 zhouaa 于 2016-4-5 18:06 编辑
CrayS1 发表于 2016-4-5 17:19
首先现在游戏分类本来就很混乱rpg带动作成分，动作游戏带rpg成分。
但是哪些算动作成分？我觉得我说的 ...
那我说魂有着“部分”养成的要素是不是可以说他是一个RPG游戏？
魂两个方面的比重是可以计量的，ARPG这个定位是非常准确的。
现在的问题是魂剥离RPG部分后到底够不够格称为一个ACT？
说白了就是在天平的右边应该放几个砝码的问题。
你觉得只要有即时判断（一个砝码）就行，而我觉得这明显不够。
而到底多少个砝码够？既然主楼的方向是取代魔女、DMC、忍龙这样的核心传统ACT，我觉得魂的分量就不够。
说得好笑点和楼上一样，不能随便跳，起码他们共有的东西应该有。
本帖最后由 yojyanai 于 2016-4-5 18:37 编辑
晨风零雨426 发表于 2016-4-5 17:57
然而你推崇的这些不都是魂系列有的么？卖得不是也挺好么？
所以LZ提的魂系列接受老ACT玩家不是完全没道 ...
1.你好像完全没看懂我那段话的意思
2.所谓act老玩家的定义是啥？单纯喜欢有即使性难度的玩家？还是纠结于act的核心游戏方式的玩家？怎么想也是后者吧，那问题就不是魂接没接收act老玩家了，而是被魂接受的也许一开始就不是act玩家，只不过由于一些原因，他们过去也玩act，如今魂给了他们同样的原因，所以他们如今也玩魂罢了，或者说过去是act玩家的人同时喜欢act的游戏方式也喜欢魂的游戏方式，只不过他们如今喜欢魂和过去喜欢act是出于完全不同的理由的，那也谈不上接受了，因为过去喜欢act的玩家也可能同时喜欢塞尔达，那如今他们也被塞尔达接收了？还可以更多呢，也许过去喜欢act的玩家还同时喜欢体育类游戏，喜欢fps·····狭义的act诸如鬼泣忍龙魔女那一类，和魂的差距太大，魂重探索，那一类游戏全都1ben道（为毛这个词会被和谐？），几乎无探索可言，同时那一类游戏即时战斗系统比魂有研究价值得多，核心游戏方式和体验差距摆在那，哪能简简单单说接收就接收，除非是根本不在乎act独有游戏体验但是又凑巧由于一些其它原因过去在玩act的玩家罢了。
如果楼主的帖子内容是“喜欢有难度挑战的玩家是不是现在都从act转战魂了”那我想这话题争议性就小多了。
matthewsteel 发表于 2016-4-5 17:19
额...这么说马里奥还是act游戏么........
广义的，现在这楼说的act都是非常狭义的那一类，广义的act细分，里面还有个平台act这个细类呢，马里奥，雷曼，大金刚就是
hypnossz86 发表于 2016-4-4 12:11
@暴君
...现在你200块买个游戏
一周目流程就2小时
以前FC时代一个热血四合一花了我200.。。。。那还是10几年前。。。现在游戏简直像白送的价格。。。
yojyanai 发表于 2016-4-5 18:26
1.你好像完全没看懂我那段话的意思
2.所谓act老玩家的定义是啥？单纯喜欢有即使性难度的玩家？还是纠结于a ...
其实我主楼大概就是你最后那句话的意思，魂系列有一些可以满足老ACT玩家的要素并不代表它就是传统ACT的继任者，吸纳的是玩家群体而不是游戏系统
曾经的硬核ACT玩家在家庭,工作越发繁忙、反应,精力均退化的情况下,其中部分人被相对轻松休闲的魂系吸纳是正常的.不太需要组合键出招,但基本攻防转换还是有一定保留的魂系,其ACT部分正好适合现在的他们.当然玩进去之后,欣赏的可能是其他部分,地图探索,关卡设计,碎片化叙事,场景艺术风格,lore,剑风传奇情怀...等等.
逆城的风 发表于 2016-4-3 21:11
先战个十页什么叫传统act
果然开始争论
都是吃饱了撑的，闲的蛋疼。
游戏好玩就行了，争那些个杂七杂八的东西有什么用？
现在的游戏内容越来越丰富，用过去的游戏类型方式越来越难以界定。
那么喜欢争辩游戏类型，那么我问下，方舟生存进化，太空工程师，GTA5，7日杀都算什么类型的游戏？