司马亮 发表于 2004-10-3 23:30

PSO是某某怪物只要你打过了,伤了血就有EXP。

所以PSO有高段者带特好练级。

我重申,PSO不是网游,是个联机组队的A.RPG。

siyeclover 发表于 2004-10-3 23:32

最初由 司马亮 发表
PSO是某某怪物只要你打过了,伤了血就有EXP。

所以PSO有高段者带特好练级。

我重申,PSO不是网游,是个联机组队的A.RPG。
点头。
所以,cloud说讨厌网游,和喜欢pso是不矛盾的。
以cloud玩过的pso来看,pso里所体现的人类的丑恶一面,是很少的。
当然,有人上网玩游戏就是为了体会人类的丑恶,就是为了展现人类的丑恶,这类人不喜欢pso也是可以理解的。
当然,并非不喜欢pso就属于上面一类,诸位不可误解。


楼上的三叶虫,pso有pk的,只是pso的pk可能和你玩过的游戏中的pk意义以及方式不太一样。



以上
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三叶虫 发表于 2004-10-3 23:39

最初由 siyeclover 发表
点头。
所以,cloud说讨厌网游,和喜欢pso是不矛盾的。
以cloud玩过的pso来看,pso里所体现的人类的丑恶一面,是很少的。
当然,有人上网玩游戏就是为了体会人类的丑恶,就是为了展现人类的丑恶,这类人不喜欢pso也是可以理解的。
当然,并非不喜欢pso就属于上面一类,诸位不可误解。


楼上的三叶虫,pso有pk的。



以上
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那种pk?服务器当然受得了了.......

再说也别把小猫就说的那么神,我就用小猫玩过一些网游,也没到不能接受的地步.网络传输本来就不需要要求那么高......

siyeclover 发表于 2004-10-3 23:47

最初由 三叶虫 发表
那种pk?服务器当然受得了了.......

再说也别把小猫就说的那么神,我就用小猫玩过一些网游,也没到不能接受的地步.网络...
呵呵,您知道是哪种pk吗?
另外,怎么又说到小猫了?
cloud只是见您以为pso没有pk,稍微提醒您一下而已。


以上
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司马亮 发表于 2004-10-3 23:47

PSO的剧情好啊,通过凯丽的留言珠一步一步了解先驱者1号的真相,以及深眠在地底的暗黑佛.....

玩机战玩多了,便会想,把PS系列和XENO系列编一块儿就好了。

》体会人类的丑恶

这样便是levele中的那个外星王子。

》pso的pk

如果那也算是的话.....嗯。

三叶虫 发表于 2004-10-3 23:54

最初由 siyeclover 发表
呵呵,您知道是哪种pk吗?
另外,怎么又说到小猫了?
cloud只是见您以为pso没有pk,稍微提醒您一下而已。


以上
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我指player kill,您指的是?.......

因为我记得pso的......应该是个挑战模式,去查查资料再说......

兲蛋高达 发表于 2004-10-4 00:06

pso那根本就不能算pk,纯粹的对战而已,还要在大厅开个专门的房间进去
因为进去之后大家都是白手起家,都是1级,所以纯技术的含量比较高,很考验游戏的水平,不像现在的网游PK靠的是等级和装备的压制,对技术的要求反倒变成了次要的

siyeclover 发表于 2004-10-4 00:08

最初由 三叶虫 发表
我指player kill,您指的是?.......

因为我记得pso的......应该是个挑战模式,去查查资料再说.........
pso还有个battle模式,在这个模式里玩家可以对打,有好几个场景以及方式。
比如有种方式就是大家都是1级(不管你这个角色本来是1级还是100级),不带武器(不管你原来拿的是废柴武器还是顶级武器)出场,场地里有武器以及防具补给等等。在场地里寻找对手将对手打倒,可以用武器或者陷阱等。
被打败的话,也没什么损失,基本就是...切磋一下而已,玩玩。
cloud想,国内应该有很多玩家无法接受这种意义的pk吧?
pk嘛,就是要宰了对方,就是要让对方掉级,就是要让对方掉装备,这样才爽。
抱这种心态的玩家,是不会喜欢pso的。

pso给人感觉,很好。
现在还记得当年EsO怎么教自己回避反击,怎样游离敌群自己不伤分毫,而后来cloud又把这些都教给Final-Rinoa,那都是很美好的回忆。

现在,已经不玩任何网络游戏了。


以上
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三叶虫 发表于 2004-10-4 00:10

楼上的,的确接受的人不多,据我所知很多泡菜里都有斗技场之类的地方.单纯就是切磋,没有任何损失.可是基本上见不到什么人,不过到也不是彻底没人去......

三叶虫 发表于 2004-10-4 00:14

最初由 死鱼高达 发表
pso那根本就不能算pk,纯粹的对战而已,还要在大厅开个专门的房间进去
因为进去之后大家都是白手起家,都是1级,所以纯技术的含量比较高,很考验游戏的水平,不像现在的网游PK靠的是等级和装备的压制,对技术的要求反倒变成了次要的...


泡菜的思路倒是比较像d2,不是降为1级,而是往往有一个成型状态。在这个技能和装备基本成型状态之上再升级虽然还有优势,不会再有多大的变化了.不过因此,往往也会出现一种职业到最后会发展成不同特点,或者多样性上更好一些?......

阿娇大王 发表于 2004-10-4 00:32

krit 发表于 2004-10-4 02:33

最初由 死鱼高达 发表
你应该说阿焦比较喜欢抬杠才对,其实这问题早就争论过了,我也不想多说了,反正用不用都是个人喜好,再怎么争的头破血流也改变不了什么,等什么时候立法成熟了,我们再来讨论这个话题也不迟...
...
不是说有什么相关法律了么?

shenguai 发表于 2004-10-4 04:43

在想要是现金流通。。。。。。。

我爱华山 发表于 2004-10-4 08:49

最初由 SUNSUN 发表
BB就是BB,哪来一加二?!
PS:谁有内测号,刚买手机的说~~... 上论坛参与抢答,连续参与3天,最好成绩25,今天继续。

我爱华山 发表于 2004-10-4 08:52

最初由 krit 发表
...
不是说有什么相关法律了么?... 没人执行,就像盗版违法,照样满大街卖一样

【拉麵小 发表于 2004-10-4 08:53

最初由 司马亮 发表
PSO是某某怪物只要你打过了,伤了血就有EXP。


MISS也有EXP哦

超的..

Sama 发表于 2004-10-4 09:04

最初由 terryforever 发表
日本美国什么游戏受欢迎,在线人数大概多少,一M货币什么价格卖出,什么价格买进之类的问题
你不用和我争论
你外行002

至于国内么。L1是死在运营商手上,不能证明其商业价值不如L2
L2会不会又是一个L1,还有待时间的考证...
喂喂 咱俩讨论的是L1和L2 没谈到别的游戏

就L1来说 美国日本毛都没有 美国现在L2注册用户有20W+ 平均同时在线人数也有1W以上 这还不成功?日本虽差些 但NC在日服照样有大把大把的钱赚 这还不成功?

我不是外行 我哥在美F做TB曾经创下一个月净赚6W RMB的奇迹 我是睁着眼看见的

还是那句话 就技术 商业运作 国际化等方面来看 L2是韩国游戏业的里程碑 如果你还是要否定 就找出一个比L2更有里程碑性质的韩产网游来给我看

兲蛋高达 发表于 2004-10-4 10:23

最初由 Sama 发表
喂喂 咱俩讨论的是L1和L2 没谈到别的游戏

就L1来说 美国日本毛都没有 美国现在L2注册用户有20W+ 平均同时在线人数也有1W以上 这还不成功?日本虽差些 但NC在日服照样有大把大把的钱赚 这还不成功?

我不是外行 我哥在美F做TB曾经创...

RO,传奇,泡泡堂,MU等等…………

fromhell 发表于 2004-10-4 10:38

又来了……现在又是pk的问题,又是某某游戏不算网络游戏的
问题……

要说pk,我还想听一下各位的看法。现在的网络游戏90%都是
采用“diablo模式”;我真的不明白在这种模式下,所谓的pk对
战,到底体现了什么东西?难道是玩家的技术?我知道某些人会
说:“是啊!diablo2的pk可是要凭技术的哦~”不过,偶觉得,
“diablo”终究不是竞技游戏;不管是游戏操作还是游戏的方式,
都仍然围绕“diablo”本身作为一款单机ARPG游戏服务;而同时
还要体现“依靠玩家技术的竞技”便是不现实的。所以,采用
“diablo模式”的网游也许可以很容易的使玩家整天打怪打得乐此
不疲,却也使得pk无法成为具有更多“竞技性”的东西。
我认为,就像上面有人提到的,pk只是体现玩家的虚荣心理,也
就是把人家打得慢地图跑的优势感,是不是真的很爽呢?这个我
是搞不懂……
如果说各位想要满足一下上面说的所谓的“优势感”的话,赶快去
pk吧!不过,要来点竞技类的东西,不妨去玩cs,kof或者魔兽要好
得多。

至于说pso只是”联机游戏“,那也倒是没错。可其他的网游又怎么
样呢?一个地图满人跑。一群一群各自为派,围着个小地方转来转去。
屏幕右下方还来一个半透明的对话框,不停的现字,活像聊天室。如
果,要说”联机游戏“的话,这样的游戏又好到哪点去呢?再说来,
pso是被认为是”联机游戏\"的理由其实很简单,“最多4人一起游戏的
模式”的确令那些见惯了“大场面”的人很是“不习惯”。可是,我
有个疑问的说,就算像某些网游到处都是人,你又能怎样?顶多来点
抢怪,群殴的事……要组队的话也就有限的几个人。
恐怕还有人要提一提某某游戏“万人屠龙”吧?我观摩了一下录像,得
出的结论是:这款游戏说到底就是“吼”出来的。所谓“万人屠龙”的
设计不过是为了使游戏听起来好像很cool的样子。而开发商的实力是摆着
的,真正最后出来的效果也不过是人多;完全搞不懂这么个样子,哪里
是在打boss?

因此如果要说“网络游戏”的话,那应该是单机游戏的拓展。而现在的开
发商,似乎还没有向这个方向努力的愿望。如此说来,恐怕也是因为优秀
大公司的网络游戏产量太少的缘故……

swwbtk 发表于 2004-10-4 10:39

EQ2才是王道!

TerryForever 发表于 2004-10-4 11:51

最初由 Sama 发表
喂喂 咱俩讨论的是L1和L2 没谈到别的游戏

就L1来说 美国日本毛都没有 美国现在L2注册用户有20W+ 平均同时在线人数也有1W以上 这还不成功?日本虽差些 但NC在日服照样有大把大把的钱赚 这还不成功?

我不是外行 我哥在美F做TB曾经创...

你又错了
就我亲身的体会来说
L1的RMT比L2好做,至少日本是这样
如果你非要说“L1在美国日本毛都没有”
我可以代表广大的L1外挂工人和老板大声的说,你这是在说瞎话

elims 发表于 2004-10-4 13:28

工业化的游戏,工业化的操作,既然现代工业都自动化了,网游用外挂还不是自动化现代化的体现么

司马亮 发表于 2004-10-4 13:40

最初由 fromhell 发表
又来了……现在又是pk的问题,又是某某游戏不算网络游戏的
问题……

要说pk,我还想听一下各位的看法。现在的网络游戏90%都是
采用“diablo模式”;我真的不明白在这种模式下,所谓的pk对
战,到底体现了什么东西?难道是玩家的技术?我知道某些人会
说:“是啊!diablo2的pk可是要凭技术的哦~”不过,偶觉得,
“diablo”终究不是竞技游戏;不管是游戏操作还是游戏的方式,
都仍然围绕“diablo”本身作为一款单机ARPG游戏服务;而同时
还要体现“依靠玩家技术的竞技”便是不现实的。所以,采用
“diablo模式”的网游也许可?..

我说PSO是联机游戏没有贬的意思....

有完整的剧情是PSO和网游最大的不同,网游你可以想象爆机的存在吗?

fromhell 发表于 2004-10-4 14:11

最初由 司马亮 发表
我说PSO是联机游戏没有贬的意思....

有完整的剧情是PSO和网游最大的不同,网游你可以想象爆机的存在吗?

我也没有回击你的意思。

我感到纳闷的是,为什么许多人总要把网络游戏想成
是一定没有结局,没有剧情呢?或者我认为,实际上
很多人之所以这样想,是因为他们认为现在的“网络
游戏”(任何一款)就应该是他们所呈现出来的这样
了。可是,我认为网络是对单机游戏的拓展,其可以
发展的方向还有许多!现在,基本来说只是将“diablo
模式”从局域网联机发展到互联网联机(再加了点“
聊天室”功能)而已。

所以,关于“网游你可以想象爆机的存在吗?”,我
的回答是:可以。

minichaos 发表于 2004-10-4 14:17

有过场剧情的网络游戏也不是没有,天翼之链也有过场。

兲蛋高达 发表于 2004-10-4 14:36

最初由 fromhell 发表
我也没有回击你的意思。

我感到纳闷的是,为什么许多人总要把网络游戏想成
是一定没有结局,没有剧情呢?或者我认为,实际上
很多人之所以这样想,是因为他们认为现在的“网络
游戏”(任何一款)就应该是他们所呈现出来的这样
了。可是,我认为网络是对单机游戏的拓展,其可以
发展的方向还有许多!现在,基本来说只是将“diablo
模式”从局域网联机发展到互联网联...

有结局和完整剧情的网络游戏很少,算起来魔力应该算一个,不过后来又出了资料篇,这是延续网络游戏生命的办法之一。
网络游戏和单机游戏最大的区别在于虚拟的社会与玩家的互动,玩家很容易在网络游戏中寻求和实现自我,而网络游戏和单机游戏的盈利方式不同,所以按照单机游戏的思路来做网络游戏是很难行的通的。

司马亮 发表于 2004-10-4 14:46

最初由 fromhell 发表
我也没有回击你的意思。

我感到纳闷的是,为什么许多人总要把网络游戏想成
是一定没有结局,没有剧情呢?或者我认为,实际上
很多人之所以这样想,是因为他们认为现在的“网络
游戏”(任何一款)就应该是他们所呈现出来的这样
了。可是,我认为网络是对单机游戏的拓展,其可以
发展的方向还有许多!现在,基本来说只是将“diablo
模式”从局域网联机发展到互联网联...

意思是“现在这种没有剧情的东西叫网游”,而不是“网游没剧情”。

定义的问题,笼统的说只要可以联网玩游戏就叫网游,那PSO当然也算。

银狼 发表于 2004-10-4 14:58

最初由 siyeclover 发表
pso还有个battle模式,在这个模式里玩家可以对打,有好几个场景以及方式。
比如有种方式就是大家都是1级(不管你这个角色本来是1级还是100级),不带武器(不管你原来拿的是废柴武器还是顶级武器)出场,场地里有武器以及防具补给等等。在场地里寻找对手将对手打倒,可以用武器或者陷阱等。
被打败的话,也没什么损失,基本就是...切磋一下而已,玩玩。
cloud想,...

PSO没和CLOUD玩过LV1的PK是最大的遗憾...

还有就是CLOUD的那个叫FR的徒弟真的很恶劣啊
我叫她去玩LV1的PK战,结果被她拐去打无级别,37极VS13X,我对你那个徒弟就这样自称高手真的很无语

我到现在还是只承认PSO是联机游戏,在天幻这样说大概会被某些人借口发起严重争吵把我BAN掉吧(虽然早就被BAN了,汗)

对于天2,我觉得只不过是画面觉得很好看罢了,实际上和XX有什么分别?实在看不到有什么创新的

elims 发表于 2004-10-4 15:10

边锋联众什么的也算很成功的网游啊,群众基础不要太好

三叶虫 发表于 2004-10-4 15:11

最初由 fromhell 发表
要说pk,我还想听一下各位的看法。现在的网络游戏90%都是
采用“diablo模式”;我真的不明白在这种模式下,所谓的pk对
战,到底体现了什么东西?难道是玩家的技术?我知道某些人会
说:“是啊!diablo2的pk可是要凭技术的哦~”不过,偶觉得,
“diablo”终究不是竞技游戏;不管是游戏操作还是游戏的方式,
都仍然围绕“diablo”本身作为一款单机ARPG游戏服务;而同时
还要体现“依靠玩家技术的竞技”便是不现实的。所以,采用
“diablo模式”的网游也许可以很容易的使玩家整天打怪打得乐此
不疲,却也使得pk无法成为具有更多“竞技性”的东西。


如果你觉得pk很容易的话,当然这些泡菜的pk系统较d2要差不少,技术含量不高,可是也并非不存在,要不然您随便找个泡菜,借个高级号pk一把,看看是否就凭装备等级就能压的住一切等级比你低的人。尤其网络游戏是以群体为主,对于配合的要求很高,任何一个参与过一次城战的人对这个都会有体会。而且且不说“竞技性”这个到底是什么东西,这么长时间没一个人能够说的清楚,倒成了标榜某些游戏的金字招牌。就算有,mmorpg又不是ftg和spg,非要什么“竞技性”干吗?

最初由 fromhell 发表
我认为,就像上面有人提到的,pk只是体现玩家的虚荣心理,也
就是把人家打得慢地图跑的优势感,是不是真的很爽呢?这个我
是搞不懂……


pvp也是玩家见的一种交流,若说虚荣心理,这种东西根本就免不了,比如自觉的玩一些高级游戏而鄙视泡菜玩家其实也是一种虚荣心理。不要因为个人的好恶就否认一种系统,一个网游如果缺少人与人之间的交流本身就是一种缺憾。也别把pk当作什么万恶之源,要使坏有的是办法,用不着pk也可以......

最初由 fromhell 发表至于说pso只是”联机游戏“,那也倒是没错。可其他的网游又怎么样呢?一个地图满人跑。一群一群各自为派,围着个小地方转来转去。
屏幕右下方还来一个半透明的对话框,不停的现字,活像聊天室。如果,要说”联机游戏“的话,这样的游戏又好到哪点去呢?


一个游戏能做到让一群人同乐,我个人觉得已经是很不容易的一件事情了.要说一个地图,一个小地方来回跑,pso的地图您跑了几遍?尽管是随机地图,那个不停重复环境你看多了就不烦吗?如果说做到这些都不怎么样的话,那么某些聊天功能缺失的游戏岂不是更差劲?如果说好在哪点的话,就好在身边的都是活生生的人,而不是只会机械性回答的npc。当然现在国内的网游环境也的确有点差......

最初由 fromhell 发表
恐怕还有人要提一提某某游戏“万人屠龙”吧?我观摩了一下录像,得出的结论是:这款游戏说到底就是“吼”出来的。所谓“万人屠龙”的设计不过是为了使游戏听起来好像很cool的样子。而开发商的实力是摆着的,真正最后出来的效果也不过是人多;完全搞不懂这么个样子,哪里是在打boss?


4个人能干什么在下说不清楚,但是在下可以肯定的是,4个人是绝对打不了城战,也举行不了某些大型的raid的。人多的确未必能做好,可是人少的话,则连设计很多大型活动的可能性都没有了。莫把缺点当优点.......

最初由 fromhell 发表因此如果要说“网络游戏”的话,那应该是单机游戏的拓展。而现在的开发商,似乎还没有向这个方向努力的愿望。如此说来,恐怕也是因为优秀大公司的网络游戏产量太少的缘故……

网络游戏是网络游戏,单机是单机,两种游戏的设计思路根本就不同.很多单机的优秀设定,拿到网络游戏里就会显得过于繁琐.而很多网络游戏的设定,拿到单机里也没什么意思,因为它是以人的互动作的变化,没有人互动也不会有变化产生.这就是为什么网络游戏不需要强调剧情的原因.单机设置剧情,多少是为了让人有个游戏的目标.而网络游戏,只要人不退出,游戏就不会终结.pso当你完成了所有任务之后就会退出?自然是继续重复这些故事吧。故事欣赏个一两遍就够了,如果一次一次的去经历,那么什么剧情到最后都是浮云......

罗严塔尔 发表于 2004-10-4 15:31

雅个特






你被人鄙视了阿。

罗严塔尔 发表于 2004-10-4 15:34

原意PK的,玩游戏还是跟我来吧。

妖狐藏马 发表于 2004-10-4 16:03

这个游戏纯粹是让看的,玩了你们就知道了!

操作感简直差的一塌糊涂啊!!!尤其是移动!

siyeclover 发表于 2004-10-4 16:04

最初由 银狼 发表
PSO没和CLOUD玩过LV1的PK是最大的遗憾...

还有就是CLOUD的那个叫FR的徒弟真的很恶劣啊
我叫...
是狼吗?你在这里叫这个帐号吗?
FR是女生嘛,让着她点也无妨,呵呵呵呵。
她有没有拿针筒暗算你啊?
其实pso本来就不算 mmorpg,它若真做成mmorpg,大概就会失去目前的特点了吧。
你被ban了?怎么会这么离谱?
算了,在一个地方待久了,换个地方也是好的。
韩国制作的游戏嘛,目前就是那么回事了。


三叶虫,其实pso里的球赛人也满多满热闹的。


以上
喜欢魉呼和鲇川圆的siyeclover

HEERO RAINIE 发表于 2004-10-4 16:55

谁给个官方网站

fromhell 发表于 2004-10-4 19:28

to 三叶虫:
我想我的有些观点看来和你很不一样。

关于pk,也就是对战,你是误解了我所强调技术的意思。
我想换个说法:首先,你不会否认,cs和魔兽这类游戏
所体现的玩家的技术和战略配合是不能由其它许多游戏
类型所替代的,当然,网游也在其中。那么,我的意思
是网络游戏根本不属于可以作为体现玩家技术或者战略
的游戏类型(否则,wcg就可以加个xx游戏pk战了)。因
而,现在许多网络游戏中的pk的存在价值到底是什么呢?

“虚荣心”,你说“比如自觉的玩一些高级游戏而鄙视泡
菜玩家其实也是一种虚荣心理”。如果真是这样的话,我
一定会把某个在s1上被奉为“神作”的游戏一代一代从sfc
到ps2全部打通n遍……可是我没有,原因,我玩着一点意
思也没有啊。

“一个游戏能做到让一群人同乐,我个人觉得已经是很不容
易的一件事情了”。如果一个游戏是网络游戏,自然就是
一群人同乐,为什么说不容易?说起来,pso一大出彩的地
方便是它的聊天系统哦。

至于人多好玩,我并不否定……

最后,说到网络游戏和单机游戏,我是绝对不能同意你“
网络游戏是网络游戏,单机是单机”的说法的!“网络游戏
是单机游戏的联机性的拓展。”现在90%的网络游戏遵循“
dialbo模式”,这样的网络游戏不也是从“diablo”这样一款
单机发展而成的“多人游戏”?所以,在下认为,单机游戏
里面许多好的设计完全可以用在网络游戏里面;不过,我
也说了:”现在的厂商还没有向这个方向努力的愿望。“
至于,单机游戏与网络游戏的融合性,如果有兴趣,可以
专门开个主题来讨论。
.

minichaos 发表于 2004-10-4 20:11

生化危机逃出生天就是不错的从单机游戏发展来的网络游戏。
在这里可没有练级打宝……
可惜没机会online。

weshooter 发表于 2004-10-4 22:19

最初由 雅格特 发表
游戏从一开始就是视觉和听觉的多重享受。。。华丽的表观绝对远比所谓的内含什么的要更能吸引人。。。B]

最初由 levnskano 发表
外挂=作弊=一个好游戏加速灭亡,作弊=下三滥,下三滥=垃圾。SO一个有外挂的网游就是垃圾,无论怎么好,其性质无法改变。鄙视任何使用外挂的,鄙视任何有外挂的网游。有外挂的网游只是一个拼谁付的电费网费多而已。如果说楼主认为画面可以代表一个游戏的一切,那么很悲哀,你不会玩游戏。对,一个好游戏需要画面,但画面不是一切,应该说好游戏的画面一定不差,但画面好的游戏不一定是好游戏。在中国的网游,有了外挂以后就是拼谁交的电费、网费、电卡多的问题,而不是?..


以上两观点十分同意

weshooter 发表于 2004-10-4 22:24

最初由 Sama 发表
极端

若有人说:鄙视任何金手指,有金手指的游戏就是垃圾

你是不是很想给这个人两耳光?



仓木麻衣有个人咸湿下贱的父亲 但你不应该就因为这个鄙视仓木麻衣 该鄙视的是她父亲...
不同,用于单机游戏的作弊手段是不会对其他人造成影响

网游玩得是什么?

很简单,满足虚荣心.至少在中国大陆是是这样,或者说基本是这样

使用作弊手段妨碍到他人以公平方式实现虚荣心,该作弊手段必将广泛传播

网游的好坏并不只是该游戏本身品质的高低,更重要是该游戏的环境,环境烂了,游戏也就成垃圾了

weshooter 发表于 2004-10-4 22:26

最初由 levnskano 发表
所以说中国网游都是垃圾
这句绝对了,至少在我看来,魔力以及大话西游系列不属其列
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