xcross211 发表于 2015-7-13 18:54
els被脑量子波吸引，gn粒子会促进人类进化，人类以硅基的进化方向进入宇宙是合理的想象 ...
说的是剧情铺排处理之类的问题而不是这进化是否合理，我只是一个观众而不是剧里人
这动画花了那么多时间说理解最后却是人类只能任凭els的选择而进化，这样的结局还不如来个全灭
xcross211 发表于 2015-7-14 00:53
噢，原来动植物学家全部都是sb
如果你有留意到的話，我一直都沒參與你們的討論。
這裡我本來只是想指出els的情況和土人差十萬八千里遠。
而且基本上動植物學家有很種，但基本上是分種類等等，會以為動植物學家是會和植物平等的交流只有你這種一上來駡人的毫無乾貨的弱智吧。
對了，你是我知道的人當中的最無資格講互相理解和交流的人。
我用繁體字算是和你能對話，但你已經先標籤我是不同的人，不願真心理解了。
（事實上你還自以為能代表大陸人，完全無視幾乎整樓其他大陸人都持和你相反意見的事實）
你更本就不可能和語言真的不通，或者沒語言的其他生物交流。
本帖最后由 ange 于 2015-7-14 02:09 编辑
其實我還算喜歡00的用色和打戲，雖覺劇情不合理本來不太想出聲黑。 但是某弱智粉實在是弱智，你認為我在開黑？
嘛，那我現在就開黑。我來說說00的那些早就被富野超前把00這堆垃圾劇情表出翔的劇情好了。
用超能力互相理解就能和平？
去好好看看z吧，哈曼被超能力強行理解之後的反應。
卡喵強行理解西洛克之後的反應？
至於由於誤解而引起的戰爭有那麼容易平息嗎？
傳說巨神有段是說雙方都有點想談，於是有方舉白旗想停一下戰談談，誰知另一方的風俗是舉白旗就是開戰。
就算後來知道是誤解了也不可能停下來了。
這才是合理地會發生的事啊。
不像某劇那樣把觀眾當弱智，強行互相理解結局。（個人覺得并無不可，不過劇情上可鋪陳得好一點）
啊，不過看來的確有些觀眾的確是弱智的，所以大概這樣也沒問題？
我来回答楼主标题问题：不是，最后一部良心"高达"是鲁鲁修。我还记得当年那每周的那种爆炸性话题回帖，也就种可以一战之。群众的眼光是雪亮的，你自己去会想一下当时00的每周讨论以及动画完结后的无力就会发现00的话题性甚至不如车夫党战5页，种战10页。
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 920T)
本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2015-7-13 15:41 编辑
xcross211 发表于 2015-7-13 02:54
els被脑量子波吸引，gn粒子会促进人类进化，人类以硅基的进化方向进入宇宙是合理的想象 ...
复议。
作为一个蛋青我简单梳理一下伊老头的计划，因为好长时间没看了可能有疏忽，有啥疏漏请指出。
伊老头作为技术宅对人与人之间的关系有着深深的不信任，所以他这个诺 贝 尔 奖能拿一打的科学家选择隐居，拉拢了一大批有权有势的人打算搞个大项目。
大项目包括如下几项
1.地外殖民地：个人推测这应该伊老头最初构想的计划，这项计划直接催生了木星远征，远征发现了ELS，又促成了外星对话项目，间接推动原版GN炉的计划。
2.轨道电梯：为了应对能源危机，也为了将来太空殖民提供稳定的能源来源
3.Veda量子电脑：伊老头的大项目如果要完全脱离公众视野必须有一个强力管理中枢。第二季Arrows作为秘密军事机构能够顺利运行也是靠的Veda。
4.人造变革者：原来应该是Veda的人形终端，信息收集器，同时也为环境恶劣的地外空间站建设提供劳工。而且从动画看变革者是有固定模板的（赛昂星人你好）。
5.太阳炉：功能多了，革命性动力源，反重力特性使得低成本太空发射成为可能，变革者进化的重要催化剂。
伊老头的计划是要最终带入人类进入太空。但他认为人类在完成地球大一统之前不能接触到这些革命性的技术，否则人类会直接亡在太空竞赛环节。因此伊老头秘密成立天人组织，在时机成熟的时候出来刷仇恨，加快人类统一的步伐。地球人统一后再外放殖民技术奔向太空。听着挺好，但执行环节出现了岔子。
首先是人造变革者造反。如果按原计划，天人的武力介入持续时间应该更长，地球联邦的融合和成立应该是一个漫长过程，地球统一后天人应该就被直接关闭或者自毁了。但李疯子想独揽大权，因此强行加快地球统一步伐，循序渐进的过程直接变成第二季联邦高压强力促成统一，这样的统一内部隐患极大，导致计划直接滑向失败的深渊。但另一方面看李疯子的计划也救了天人，伊老头设定三红系统这个后门其实更像破罐破摔，他自己恐怕也不认为自己都挂了计划还能走回正轨。
第二个，也是我觉得疑问最大的外因：ELS。设定里显示伊老头生前就把原版GN炉的蓝图设计出来了，他死后130年远征船才到达木星，开始制造原版GN炉并发现了ELS。设定里根本没提伊老头生前到底知不知道ELS或者硅基生物的存在。所以GN粒子能实现的意识共享和变革者进化当初是为了服务于太空殖民的还是为了服务于与ELS对话？这点完全无法确认。如果是前者那伊老头纯粹是撞大运，无意间拯救了地球人，如果是后者那伊老头就成神棍了。身处地球就能预测外星人是硅基生物并且能找到对话方法。虽然不算这条伊老头也已经很神棍了。
至于剧场版，抛开表达苍白的主题表达。ELS从头到尾都没有恶意，最后宇宙战在ELS看来是在进行交流，这也解释了为啥打到后期ELS主动变形成GN-XV和联邦的战舰。知道傻子那闯入核心进行对话后才让ELS这不是以拳交心，是种族灭绝，ELS认识到这一点后就主动停手了。
xiluo3344 发表于 2015-7-11 22:47
我说的情怀大概不是这个意思。。。比如G的热血，w的文艺味，福田式的演出，光头白开水的叙事，鲁路修不论 ...
可以看梗嘛，蛋蛋第一季上来可把历代高达梗玩了个遍。比如扔枪肉搏。
C.W.Nimitz 发表于 2015-7-14 06:51
复议。
作为一个蛋青我简单梳理一下伊老头的计划，因为好长时间没看了可能有疏忽，有啥疏漏请指出。
我觉得楼上有位其实说对了一半，某些方面的守旧让00变得不上不下，比较可惜
这个守旧倒不是如他所说，对“高达”这个词（及其代表的“情怀”）的强调，而就是对互相理解这几个字莫名其妙的执着和过度演出（天天念叨还不行，人物心理活动的时候都得自言自语念出来，尤其是第二季）
按照你这个解释，00里的这个计划可以解释为一切为了人类在“种群”意义上的生存考虑，那要是剧场版这么强调的话估计不会有“这种和解就是带路”的争议，就像三体2选择逃亡的人显然是“唯一有脑子的人”而不是投降派，但是剧场版一直在强调“这是为了互相理解，和ELS和解就是这个虚无缥缈的概念的象征”，实际上让人觉得“因为老牌高达作品都要提一句这个概念，我就也要提，还要当中心思想”，这比“是为了让人类活下去”这个主旨的说服力不知低到哪去，也一下就和所谓致敬黄金时代科幻的目的显得非常违和
我估计和大多数人都不太一样，00基本上我都是例行公事的追完的，有几话看的我都想睡觉，什么武力介入，感觉傻的要命。给我印象最深的反而是沙慈和路易斯这一对平民情侣，从最开始的娇蛮大小姐，到家破人亡，断手残疾，并走上嗑药复仇的道路，可以说支撑我看完第二季的就是ed里面那一对牵着的手，虽然过程有点离奇，但还是很庆幸最后两个人能回到远离战争的生活中去
----发送自 STAGE1 App for Android.
rms117 发表于 2015-7-14 10:53
高达就是接入纷争解决纷争的道具 想太多了
高达这个词没啥，我指的是不该纠结于“互相理解”这个概念，科幻内核是创新，那么要创新就彻底创新，真要做SF的话强调”人类走向宇宙“的话比强调“互相理解”观感会统一许多
ash1973 发表于 2015-7-14 08:17
我觉得楼上有位其实说对了一半，某些方面的守旧让00变得不上不下，比较可惜
这个守旧倒不是如他所说，对 ...
附议
抛去人人嘴里念叨的“相互理解”，剧场版的剧情其实是非常复古的，连结局也是。抛去高达名号我甚至可以觉得是在看阿瑟克拉克那个时代的作品
实际上就在天狱篇之前，我重温了一遍剧场版还是会为之感动并且沉醉其中，除了满口互相理解十分出戏之外
最后els在宇宙中开出花朵非常浪漫，结局傻子那和皇女的重逢十分感动，如果不说那句“我们终于互相理解”
当然也可以换个想法，把“互相理解”当成一句宗教口号，可能感受就会好很多，类似某太阳骑士的“赞美太阳”那种23333
Gottfried 发表于 2015-7-14 13:54
还是那句话，蛋青们最大的敌人是水岛精二，他想说的和你们眼里的根本不是一回事。002最后一集重复了几遍相 ...
gn粒子就是个黑石板，倒是也没必要太纠结这个设定23333
蕾丝 发表于 2015-7-14 14:15
附议
抛去人人嘴里念叨的“相互理解”，剧场版的剧情其实是非常复古的，连结局也是。抛去高达名号我甚至 ...
剧场版现在的问题就是论证bug
正常思路：伊神棍掐指一算到有绝对打不过的外星生命体要来灭我们——为了“人类的整体生存”这个目的制定了一个计划——一番波折之后不仅成功了而且似乎收益还比想象的大(变革和进化)——过程是曲折的，前途是光明的——走向宇宙
这是正统的不能再正统的黄金时代科幻，甚至也像少了我朝特色恶趣味的三体，总之是没什么问题的思路(当然新意在sf范围内也不足，但作为高达，可以一试啊)
现实的剧场版思路：要论证的不是“目的”(保住人类)的重要，而是手段(互相理解)的不能动摇，方法嘛，因为最后这个手段确实实现了好的目的还捡了个便宜，所以我们对这种手段的坚持一定没错——循环论证乙
archcross 发表于 2015-7-14 14:23
石板？太空漫游的造物主其实比光头low多了
一开始时髦值是嗷嗷的
后面大概只是阿瑟克拉克填坑拖太久了有点烂尾而已233333
ash1973 发表于 2015-7-14 14:24
剧场版现在的问题就是论证bug
正常思路：伊神棍掐指一算到有绝对打不过的外星生命体要来灭我们——为了“ ...
日式作品的这种都合主义太泛滥了，看多了也就没力气去较真了……
蕾丝 发表于 2015-7-14 14:28
日式作品的这种都合主义太泛滥了，看多了也就没力气去较真了……
问题是我甚至不觉得光头的作品里把互相理解的地位看的多重，甚至不一定是正面的
0079是初代死宅如何成长，z是卡疯子主视角的战地纪录片
互相理解给他们带来的与其说是神棍能力还不如说是“得而复失，求之不得”的恋爱和人生悲剧
第一集和花园丽捧哏逗哏的军二代卡疯子肯定比最后一集那个坐轮椅看海死全家的ACE幸福
ash1973 发表于 2015-7-14 14:34
问题是我甚至不觉得光头的作品里把互相理解的地位看的多重，甚至不一定是正面的
0079是初代死宅如何成长 ...
光头的观点一向都是nt也是无法达成互相理解的悲观主义吧。。。。
只能说蛋蛋提供了一个十分理想的人类意志统合状态，这种作品里的人类毕竟和机战世界观不一样，没有统一的意志是无法应对地外的危机的（不知怎么想起了飞跃巅峰）。只是两部tv版提供的人类意志统合的过程不是那么能让人信服。
所以某种程度上我其实是把剧场版和tv版分开来看的。
至于对地外生物，相互理解的前提也无疑是对方原本就不抱纯粹的恶意。如果地外生物就是想在你地球的地方修个高速公路，理解了又有毛用？
els是不抱恶意的流浪种族，这才是相互理解成功的前提。（其实就是谈判共赢吧……）
最后els得到了生存空间，人类得到了进化的道路，皆大欢喜。不想进化的人类看样子也不是一定要和els融合，是可以保持自己原本的形态的。
flypig_zhy60 发表于 2015-7-14 14:50
至于说人民内部矛盾，野猪本来就带着外星人的气息，整天都在地月系滚真无聊，连木星帝国都没，所以。00剧场 ...
最后出现的童年终结的文字本来就是致敬克拉克嘛
发财就手 发表于 2015-7-14 14:34
说句题外话，以前听过一个说法是水岛曾想做UC系高达，但却被否决
如果他得偿所愿会出来一部怎样的作品 ...
印象中沒有這事，不過水島有各種狂刷富野的鞋就是了，可能是由這引起的傳言。
倒是當年日昇有要求做ce系的，不過水島拒絕了。
畢竟當年00的原因出現是由於福田弄不出種3，於是mbs的竹田清滋推薦合作做過鋼鍊的水島給日昇做新高達。
如果对剧中强制“互相理解”这个概念非常不爽的话，其实可以看一看风格完全不同的00N啊
这本外传毫无疑问是00众多外传里面最良心的一本（也是我在S1推得最多的），没有什么洗脑式的互相理解而且风格非常杂烩，有考据党喜欢的机体武装设定类文章，有只喜欢第一季的人钟情的夹带政治宗教的伪新闻报道，也有对最后宇宙探索的详细描写（虽然就一篇)
这本外传也是千叶、水稻、黑田三个人合力完成的，仔细看得话其实是能隐隐约约察觉出三个人不同的风格的。这本说真的，只收收彩图也是非常赏心悦目的。
新世纪的高达因为B社大力推销本传+外传的双管齐下模式，其实一个作品早就不完全是动画监督一个人可以决定的事情了。大多数情况下这是件好事，毕竟众口难调，外传的批量化诞生也能迎合更多的观众需求（嗯我就省略黑千叶的一千字了）。而最近几部TV高达的问题之一就在于外传实在是太少了，在商业运作上感受不到当年财团B的那种野心和魄力，更多像是能捞一笔捞一笔...这一点独角兽作为OVA确实全面胜出，也折射出了财团B这几年在高达这个品牌上战略的变化吧，当然这是我的一家之言不用太当真。
武の炽羽 发表于 2015-7-14 19:22
如果对剧中强制“互相理解”这个概念非常不爽的话，其实可以看一看风格完全不同的00N啊
这本外传毫无疑问是 ...
记得有个以新闻报道，民间群众视点的年表记录集也挺良心的