里村紅葉 发表于 2015-6-11 13:20
光看了标题，然后觉得中国出的话是不是游戏名字会叫《大侠》....
《OX道长》
ティグル 发表于 2015-6-11 17:31
《OX道长》
我擦怎么觉得比大侠还Low
里村紅葉 发表于 2015-6-11 17:33
我擦怎么觉得比大侠还Low
伏妖除魔是道长的工作，各位大侠就不要来抢了
如果要想丢锅。“如果大家都没错，但是为什么就是这么个可悲的情况呢？”我觉得这只能是事情见得太少了，现实中，就是有很多大家都没错，最后事情就是非常可悲的情况的。没必要非要去怪谁，没必要非要揪一个人出来批斗，没有谁，真的担得起这个责任。没有谁，真的有义务去背负这整个责任。
从一个游戏从业者的角度看，为什么中国的用户不能放弃网游手游乖乖去玩单机呢？去年，中国的游戏业总产值达到了179亿美元，如果他们全是单机，不，哪怕只有十分之一，如果全都是单机，哪怕仅仅由仙剑这样的坑钱货和国外大作组成。那该有多少投资方愿意投资呀。这样，我们就能够好好的做自己喜欢的单机了。
从少量单机业投资者的角度看，你们这些从业者都能够做单机了，为啥还要那么高的工资，我给你的工资，虽然不到网游公司给的1/3，但是，你们也要努力呀，要为单机事业而奋斗呀！赚钱？我整个仙5赚的，不如某个二线网游1个月的收入。你还好意思要多高的工资，你们这些人，有点能力都不愿意来我这里，单机事业怎么办？
从广大（其实真心还是少量）玩家的角度看，为什么你们这些投资人，就不愿意赌上一切，破釜沉舟，做一个牛X无比的单机呢？看看人家巫师三。你们这些从业者，怎么就知道钱钱钱，庸俗，看看骑砍两夫妻，他们不就自力更生了么？我不管，我就要玩到好游戏，做不出来就是你们无能。
但是，现实是什么。现实就是
1.中国的单机市场就是小，网游市场就是大。而且，现在不止中国，整个世界都在向这个方向前进。
2.投资人就是要赚钱，以整体游戏的赢利几率来说，以我的经验，往往在5%以下，如果没有20倍以上回报的可能，投资人如何才肯投钱？
3.无论是巫师，还是骑砍，甚至说风之旅人，都可以算是奇迹。所谓的奇迹，就真的不是可以复制的。
从玩家的角度看，你们这些
本帖最后由 震荡波 于 2015-6-11 19:24 编辑
mr_odie 发表于 2015-6-11 18:11
如果要想丢锅。“如果大家都没错，但是为什么就是这么个可悲的情况呢？”我觉得这只能是事情见得太少了，现 ...
奇迹什么鬼，你看现在著名的游戏公司哪个不是一穷二白慢慢做起来的，做GTA的R星一开始的作品是怎么鸟样的您研究过么，阀门刚组建的时候是什么鸟样您知道么，我的世界是什么情况下被做出来的您知道么，照这样看世界上的奇迹还真是多啊，国外的厂商千千万万，虽然最后功成名就的只有小部份，但也不是奇迹的功劳。他们的成功是因为他们具有其他同行所没有的品质，很遗憾的是，具备这些品质国内一个厂商都没有。
如果你真在开发单机的工作组干过，你说吧，是不是应该把做出烂作止步不前的锅甩给玩家和市场。
你应该补充一句，能从神州大地上诞生的一流游戏公司那才是奇迹。
只要这些做的和狗屎一样的剑依然能大卖，国产游戏就没有希望。
本帖最后由 马师奶 于 2015-6-11 20:15 编辑
那么，在国内，一个一穷二白的孤身一人的一个普通游戏从业者，要如何努力才能有朝一日做出一个巫师来呢
@kane12
谁都知道不可能一蹴而就一步登天，先把游戏做好玩好吗。仙六还没出就先拿穹之扉做例子，里面那么多个系统什么护驾战阵奇术战术模式哪个是用心做了的？自己玩几个小时流程下来都会知道这些系统毫无完成度啊，连domo工作室的进入条件都像随便在地图上搁的。这居然还有脸说玩家双重标准自己没日没夜。
普片 发表于 2015-6-11 19:32
从一穷二白做起来当然不算奇迹，但是像witcher这样一炮走红一夜成名的，肯定是奇迹。 ...
witcher不算一炮而红了，从开发1到3，加起来也有10年，1其实只算是惊艳全场，往后8年里他们不断磕磕碰碰的努力完善，创新，吸取经验，最终到3代终于完成了羽化，功成名就。
细细想了想，现在国产单机也就剩下三剑了。不破不立，三剑必须死。
三剑粉觉得自己是买了情怀，买了梦想，支持国产大作——典型的被卖了还帮人数钱。玩游戏的也是人，做游戏的也是人，都有老婆孩子，几百人坚持梦想十几年做不赚钱还要被骂的游戏？可能吗？拿什么养家糊口？
还有人觉得做单机不如做网游，网游盈利大——表面上看是这样，但三剑有知名度，有固定粉丝，而且目前同类市场竞争很小，与其做网游投入大量资金跟巨头们竞赛，还不如做单机——蛋糕再大，你吃不到，等于没有。
三剑粉的种种奇葩洗地，只能用斯德哥尔摩综合征来解释了。
箭猪 发表于 2015-6-11 10:11
草，要说事就说事，不说事就好好喷人，玩来玩去都是臭gay搞屁股那一套
长那么大学那么多字，人生道理全学 ...
为什么巨巨你敢骂人就不敢说自己的行业呢，又没问你身份证
当然你跑了对大家都好~
傻逼走了正经回一帖
你可以说骑砍是奇迹，那么Fez算不算奇迹，super meat boy呢？
换个例子，我头像这个游戏，五六个人的团队，11年上desura，13年上steam。早期版本跟shit一样，开发速度相当慢。盈利查不到，steamspy能信的话，steam销量是“Owners: 464,498 - 501,212”。我不知道在从业人员眼里这算是什么水平？
当年在SC和别人讲这个问题我还是拿Revenge of the Titans做例子的
话说玩巫师第一次被震撼到不是画面不是战斗不是世界观，而是在做支线任务时发现协助自己的人早已死在坟场里，再联想到和他谈话时狼头徽章的震动，一瞬间有种“我已经看破一切了！”的感觉，到现在都记忆犹新。
这种非技术非资金影响的细节基本就是才能的差距了。
Quetzacoatl 发表于 2015-6-11 21:11
@luciffer
Fez很显然不是一个性质的。它更适合类比Minecraft，是工作量不大，技术含量不高，靠点子制胜的 ...
请教下，这个工作量大体现在？
我不记得最早玩哪个骑砍版本，只记得当时感觉和lugaru/overgrowth差不多水平，技术方面
普片 发表于 2015-6-8 17:39
和台湾引进的各类日本游戏关系更大，如灰石传说、阿曼尼斯传说、鬼畜王兰斯，虽然有些移植汉化的很糟糕， ...
《传说纪元黑暗之星》
我小学6年级的时候靠着电脑报合订本的攻略通关了，bug无数极其痛苦，
在类似风格的RPG里算我的启蒙作之一，再印象深刻的就是黑暗王座了
saied 发表于 2015-6-11 21:12
话说玩巫师第一次被震撼到不是画面不是战斗不是世界观，而是在做支线任务时发现协助自己的人早已死在坟场里 ...
嗯，我是去年补的巫师1，玩到这个之前的态度一直是这游戏就那样，有些不足因为年代问题可以理解，还是玩得下去的，到了这里直接肥躯一震，之后神探杰洛特将计就计反杀真是太爽快了
三剑的团队我觉得也是蛮辛苦的，给自己背上一个坚持国产单机弘扬中华文化的名号，销量有保证了，但是为了保持这个名不得不打肿脸充胖子，作作都把自己跟国外大作比
震荡波 发表于 2015-6-11 19:10
奇迹什么鬼，你看现在著名的游戏公司哪个不是一穷二白慢慢做起来的，做GTA的R星一开始的作品是怎么鸟样的 ...
不是说环境么？怎么又说道公司了。
我们讨论的不是说“从没有太多积累没有太多成功典范的国家中，突然出现了一个公司，能够做出不差于其他先发多年的国家的作品，超越了其他人多年的积累”的这个事情么？
从无到有，这个，难道不是奇迹么？“无”的国家有多少？世界上至少一百多个，这些国家的公司有多少？保守估计上万个不过分吧。中间出来了几个巫师3？我们哪怕算上骑砍这类，上百了么？不到百分之一的几率，这个，难道不是奇迹么？
这个几率就意味着，对于投资人来说，投下去几十万上百万做个公司，百分之一的几率挣钱，而且还不是太大的收益率（不如网游，而且肯定没有100倍）。这样，投资人还愿意投，这难道不是奇迹么？
要有奇迹一般的投资人，加上奇迹一般的成功率。这还不是奇迹？
本帖最后由 多拉噩梦 于 2015-6-12 10:19 编辑
mr_odie 发表于 2015-6-12 09:50
不是说环境么？怎么又说道公司了。
我们讨论的不是说“从没有太多积累没有太多成功典范的国家中，突然出 ...
于是是外国投资人比较蠢，舍得往单机游戏投钱，而中国投资人比较聪明，不舍得投钱？
你把投资当什么了，赌博么？还100倍收益率，贩毒才多少收益你懂不？
归根结底就都没有把锅算在中国游戏公司腐朽的制度和思想上？
明说了吧，中国现在的问题是政策无法给新兴的公司提供支持，而已经发展起来的公司目光短浅，急功近利。整个环境下的公司管理模式粗暴腐朽，无法培养人才和积累技术经验。
多拉噩梦 发表于 2015-6-12 10:07
于是是外国投资人比较蠢，舍得往单机游戏投钱，而中国投资人比较聪明，不舍得投钱？
你把投资当什么了， ...
外国投资人现在也在做网游呀。这个事情不以我们的意志，也不以我们的言语而改变。
对，国外游戏大部分是垃圾，我steam上隐藏掉的有两百多，基本都是独立游戏
国内的问题是垃圾游戏都没人做好吧
Quetzacoatl 发表于 2015-6-12 09:28
大多数indie游戏都通过随机算法生成具体的内容，随意需要人手工调整的工作量不大，而且不需要很多关卡设 ...
等等，骑砍哪来的关卡
随机的战场，随机的村庄，城市是不是随机的来着？
本帖最后由 震荡波 于 2015-6-12 17:56 编辑
仔细想想，《爱丽丝疯狂回归》不就是国内制作公司做的么，20来个人，做出款国际游戏。技术力和国内某些RPG大厂都能形成代差。
所以说国际视野，管理都很重要。
http://www.33lc.com/uploadfile/2014/0415/20140415103218575.jpg