本帖最后由 sunkaifeng00 于 2015-4-17 18:54 编辑
彼方的心 发表于 2015-4-17 18:07
http://bbs.a9vg.com/thread-4175756-1-1.html
看这个
这个是老皇历了，原罪版一些装备和魂以及剧情演出都有变更的
简单说点儿自己的感受吧
所谓“破除诅咒”完全是主角cg里遇到的老防火女忽悠主角的，为的不过是再忽悠个不死人去当苦力看看能不能传火。整个旅程实际上更多的是防火女们为了完成传火在不断诱导主角罢了：防火女当然是希望火能传下去喽……
不死人诅咒本质并不是什么火和暗带来的，而是本身就是刻在每个人类成员身体灵魂里的，是人的一部分，也就是人类所自带的dark souls——人性/人像（参见1代剧情）。诅咒的根源是人本身，这就是2代谓的“原罪”。
这一点在原罪贤者老王的魂和装备说明、王妃的魂说明的变更里以及安迪尔的台词里都有明示暗示，不过玩原罪的人现在还挖掘剧情的不多，所以这些细节被忽视了。
当然，我得说当年a9那篇雅肯韦恩的脑补帖也误导了很多人，让人顺着他的思路去走
关于这个稍微展开说下
老王在回忆里说过火代表着文明与繁荣，但是火和暗是共生的，火越旺盛影子/阴影也就越明显，所以当火代表的文明过于旺盛的时候暗所代表的不死人诅咒也会逐渐显现。游戏里几个已经毁灭的古代王国都是如此，国家繁荣之后不知怎么回事就冒出不死人诅咒，国王试图通过各种方式压制和逃避不死人的诅咒，最后无一例外地难逃灭亡。
但本质上，毁灭这些古代王国的更多不是诅咒，而是这些国王面对诅咒做出愚行导致了灭亡：雅肯为了保住自身王疯狂囚禁自己的国民；韦恩王/融铁王不死人狩猎，沉醉于力量又失去了方向，结果死于诅咒和黑暗到来之前；萨尔瓦国王和黑暗沉溺一气，最终因为怀璧其罪（龙和黑暗巫女）被龙血骑士团剿灭；梵克拉德受了王妃的蛊惑去攻打巨人获取力量，追求火，当发现难逃诅咒的时候为时已晚。白王这个理想主义者倒是并非因为愚行，但是他挑战混沌失败确实导致了埃斯罗耶斯的衰落
所以真正毁灭人类的，并不是什么不死人诅咒，而是人类自身选择的结果——很多时候，这种选择是人面对恐惧的时候，本身所带有的黑暗之魂在不经意间爆出的结果，是人类的“原罪”诅咒了自己
综上，也就不难理解安迪尔在不传火结局里那番话以及主角出门之后火灭的象征意义了
不再因为恐惧命运而盲目追求火或是沉沦于暗，才是属于人类自己的路
2代相对于1代，侧重于“人”的故事，而删去了“神”的故事成分，一切还是是由“人”这种存在自己决定的（当然这个观点实际在2代原版就存在，只不过原罪把这种意味加深了）。
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关于三个dlc的联系，原罪王妃的魂和相关魂武的说明已经再度暗示了：人生来就带有黑暗之魂，有时被黑暗看上也是不可避免的，但是具体如何面对黑暗的命运实际是要看个人选择的
老王的王妃选择了坑害别人以把其他人一起拉进黑暗
圣壁之都的黑暗巫女选择了任命运摆布
灰雾之塔的煤炭新娘面对任务目标已死，矛盾中选择了自暴自弃
埃斯罗耶斯的王妃选择了为了白王放弃黑暗交给她的命运，继续守护白王曾经试图保护的王国（至少目前来看，没有证据证明她另有所图）
——说到底，她们的结局都是源自她们作为“人”的情况下做出的选择
这条线同样是原版dlc发售之后就有（也有好事之人称dlc三部曲为三妃传），原罪只是通过装备和魂的说明明确了这点
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至于老王和王妃的始末，自己去看老王的魂和相关装备、王妃的魂和相关装备、各种巨人的魂和相关装备比较好
最后插说一句，原罪还真坐实了最后的巨人就是巨人王，参见原罪最后的巨人魂的新说明……说实话我不是很喜欢这个设定……
二代剧情不就瞎编，明明是寻找解除诅咒的方法怎么就坐上王座了。
年轻人好好撸巨人王，别瞎想这些有用没用的
本帖最后由 sunkaifeng00 于 2015-4-17 19:10 编辑
Exm842 发表于 2015-4-17 18:50
二代剧情不就瞎编，明明是寻找解除诅咒的方法怎么就坐上王座了。
我知道你捧血源踩黑魂2，但是如果对黑魂2剧情没兴趣就别来做这种没品的事
血源对于猎人工房和老猎目前根本没有什么可靠的证据和解释吧，我说“血源剧情就是瞎编明明是寻找脱离追杀和血病的方法怎么就变成古神了”你愿意吗？
路人甲莫名其妙变成了不得的人的打手就是魂系列剧情一贯的主题
东方定助 发表于 2015-4-17 18:55
谢回复。
老王和王妃、巨人战争、巨人反击战、无名英雄讨伐巨人王这一段还是相对清楚的。
老王的身体当时已经扛不住诅咒了，在巨人战争后期就消失了
他潜意识里还是希望传火的，躲起来的一方面原因明显是不希望王妃拿到王戒染指篝火，破坏传火的最后希望
PS：鉴于老王巨人战争后期消失这个信息的坐实以及重铁兵“原因不明”地出现在对巨人战争中，雷姆和韦施塔特当年反目是因为王妃在幕后使坏的可能性更大了
sunkaifeng00 发表于 2015-4-17 18:59
我知道你捧血源踩黑魂2，但是如果对黑魂2剧情没兴趣就别来做这种没品的事
血源对于猎人工房和老猎目前根 ...
这是讨论魂2剧情的帖子谢谢，不想讨论别回复。
Exm842 发表于 2015-4-17 19:08
这是讨论魂2剧情的帖子谢谢，不想讨论别回复。
这话我觉得对你来说更合适，你这是讨论的态度？
瞎喷谁不会
sunkaifeng00 发表于 2015-4-17 19:09
这话我觉得对你来说更合适，你这是讨论的态度？
瞎喷谁不会
我瞎喷了？坐上王座不还是个绿毛不死人？还是说杀了王后诅咒自动解除？
去年三天连打40小时通关黑魂2是为了上论坛瞎喷？
踩一踩魂2的历史地位和玩法就不能讨论剧情啦？
好啦好啦，是瞎编的啦，你可以不要说话了吗。
A9当年那贴，立马就让黑魂2的剧情变成狗血爱情剧了。
4楼说的这些，都是这次原罪里面点明的东西了吧？
话说，老王和防火女费尽心机都想传火，那火灭了会怎么样？重回黑暗时代？
本帖最后由 sunkaifeng00 于 2015-4-17 19:43 编辑
Exm842 发表于 2015-4-17 19:25
我瞎喷了？坐上王座不还是个绿毛不死人？还是说杀了王后诅咒自动解除？
去年三天连打40小时通关黑魂2是为 ...
首先现在是原罪版了，还拿灵魂洪流版本经验说事不合适
然后除了踩黑魂2的历史地位你有真在讨论剧情？
LZ是对剧情细节来求解释的，你没有给解释，没干货，完全不是从游戏中资料出发，还口口声声自己在讨论，不说你瞎喷难道要说你是来抱团取暖找共感的吗
最后，魂系列主角最后做的事和一开始目的差很多是一贯尿性，拿这个说事只会显得你故意挑刺
不是我扣帽子，对原罪横挑鼻子竖挑眼的黑魂2原版玩家我见多了，行为和你在这贴里的做派都差不多，原本我看黑魂2专贴的氛围以为s1这种人几乎没有的
janet_ddr 发表于 2015-4-17 19:30
A9当年那贴，立马就让黑魂2的剧情变成狗血爱情剧了。
4楼说的这些，都是这次原罪里面点明的东西了吧？
跟魂1不点火转身走人的结局一样吧 “黑暗时代”感觉就是个故意留白让玩家脑洞填充的设定 两作都没提是个什么景象
mandora 发表于 2015-4-17 19:40
跟魂1不点火转身走人的结局一样吧 “黑暗时代”感觉就是个故意留白让玩家脑洞填充的设定 两作都没提是个 ...
2代有安迪尔的旁白，对主角行为的动机和象征意义的解释还是要明显很多了。
当然这种方式好不好是另一回事
sunkaifeng00 发表于 2015-4-17 19:39
首先现在是原罪版了，还拿灵魂洪流版本经验说事不合适
然后除了踩黑魂2的历史地位你有真在讨论剧情？
LZ ...
我有疑问啊，明明是寻找解除诅咒的方法怎么就坐上王座了？求解释，不死人不是早晚失去理智吗？
本帖最后由 mandora 于 2015-4-17 19:50 编辑
说到a9的脑补贴
记得有个说太阳钟楼和月亮钟楼是熔铁城王兄妹禁恋象征的脑洞，好像还特意查证被遗忘罪人是个女的
不过从后来3个dlc的补充看来 感觉也就只能是脑补了 官方没当回事吧
滑板鞋骑士没有去云游，被人挡杀人佛挡杀佛的主角杀掉了。
灰雾核心就是个穿越道具，你去巨人回忆杀掉巨人王，现世回到王城宰相会说你就是当年那个杀掉巨人王的王还有转赠，说明灰雾核心是影响现实的。
所以滑板鞋骑士的真正下场一目了然了……滑板鞋骑士装备说明当年是铁王的得力助手，然后某天突然消失了，其实就是被主角穿越回去杀掉了，国王为了掩人耳目才说是去云游了至少给人一个还活着的假象，然后铠甲被挂起来一直留作纪念。
东方定助 发表于 2015-4-17 20:08
主角：好盔甲不摸吗，咦这是什么地方，哦哦这个头盔带长毛看上去好屌，干死他！
同样是穿 ...
滑板鞋骑士确实躺的冤……所以铠甲见到主角才会发出怨气吧……
话说我玩了好多遍也没搞清这代剧情一些细节，没讲清需要脑补的细节太多，年轻人还是不要想太多好好撸巨人王吧……
Exm842 发表于 2015-4-17 19:47
我有疑问啊，明明是寻找解除诅咒的方法怎么就坐上王座了？求解释，不死人不是早晚失去理智吗？ ...
你都确认是瞎编了，我不认为你对此有疑问，别这么精分
不过对于这个话题，还是说下我个人看法，省得你说我没干货
不死人/活尸是只渴求灵魂的存在，打开冬之庙大门也好见到老王拿王戒也好打倒巨人王和王妃也好恰恰都需要巨大的灵魂量，这实际上不过是用“获得巨大灵魂”去抵消不死人对于灵魂的渴求，造成诅咒的状况在减轻的假象——实际不过是主角在受防火女引导做这些事的时候因为获得了大量灵魂抵消了不死人对灵魂的饥渴，而强大的灵魂适合座上“王座”传火罢了。
原罪的相关说明和安迪尔的台词已经暗示了，诅咒源自人本身而不是什么黑暗或者火，换句话说主角既然身为人，真正解除诅咒是没可能的。整个故事里主角就是在一步步被误导成为传火的工具，只知道传火使命的防火女也不过是按照制造者给她安排的剧本画了个饼给主角，等主角传火之后世界周而复始，继续火与诅咒的轮回
关于防火女说解除诅咒是假话这种事，一开始让玩家捏人的老防火女对“多兰古雷格有解除诅咒办法”这事的嘲讽态度其实就说明问题了
我想说的就这么多，反正是个人理解随便你怎么挑刺……
东方定助 发表于 2015-4-17 20:08
主角：好盔甲不摸吗，咦这是什么地方，哦哦这个头盔带长毛看上去好屌，干死他！
同样是穿 ...
融铁王当时已经沉溺与力量，亚伦本人则是纯粹为了寻求挑战对呆在融铁城失去了目标而已，不然不会有无伤战胜他的切腹剧情
最关键的，亚伦应该是直男，而从融铁王对亚伦的态度上看……
那2代 这两结局不就和1代一样吗。。。
sunkaifeng00 发表于 2015-4-17 18:39
这个是老皇历了，原罪版一些装备和魂以及剧情演出都有变更的
看过几乎最好的黑魂2剧情解读
本帖最后由 sunkaifeng00 于 2015-4-17 20:35 编辑
lbb3313725 发表于 2015-4-17 20:25
那2代 这两结局不就和1代一样吗。。。
1代的主角要么选择火（传火），要么选择黑暗（出门），所谓黑暗时代是人类的时代并不是没道理，但最终还是依赖了深渊与黑暗的力量的
2代的剧情把火和黑暗解释为同源的货色，出门是火和暗都没选，既不依赖火也不依赖暗。人类虽然本身就带有暗的成分（黑暗之魂），但是也可以选择不走黑暗的道路（参见白王王妃）
sunkaifeng00 发表于 2015-4-17 20:19
你都确认是瞎编了，我不认为你对此有疑问，别这么精分
也就是说，登上王座成为新王=一代点燃自己续火，就算失控也有防火女忽悠来的下代主角擦屁股。
Exm842 发表于 2015-4-17 20:37
也就是说，登上王座成为新王=一代点燃自己续火，就算失控也有防火女忽悠来的下代主角擦屁股。 ...
从恶魔之魂到血源剧情难道不都是这么回事吗？每个周目都可以看作世界经过上一个周目那个被忽悠的主角的折腾，在制作组的恶意中开始了一个新的轮回，周而复始（这种论调是黑魂1剧情YY时代的产物，更有甚者提出不同玩家来自不同的平行世界）
只不过2代对于传火这个问题说得很直白，就算传了火迟早也会随着火的旺盛带来下一轮更强的诅咒
什么时候有个主角大叫一声 老子不做人啦 说罢扬长而去（在被防火女忽悠之前）
什么时候有个主角大叫一声 老子不做人啦 说罢扬长而去（在被防火女忽悠之前）
sunkaifeng00 发表于 2015-4-17 20:46
从恶魔之魂到血源剧情难道不都是这么回事吗？每个周目都可以看作世界经过上一个周目那个被忽悠的主角的折 ...
我个人是不同意轮回论的，黑魂里主角收集了王魂才到达初火，后人很难收集到这么巨量的魂。
血源里虽然狩猎之夜进行过很多次，但血月降临是第一次，雅南已经毁灭了。
血源的剧情可以用做梦解释，考虑DLC可能会打脸，暂时不下定论。
所以打完王后看着主角坐在王座上并没往”轮回“上想。
反正魂系列的剧情就是盲人摸象,一个人摸不全,摸得人多了才能接近真相
这点我挺喜欢魂系列的,玩家要自己串联线索才能把主线补完(FROMSOFT 特色)
暗魂2DLC拿齐3王冠回老王回忆后,能把老王的王冠附魔,从此以后主角就脱离轮回,永生不死了.
带上王冠,在游戏里的效果就是不会再变活尸.但是因为暗魂世界里的"人",从诞生就是暗魂的拥有者(人形都掉humanity),
不死诅咒既是暗魂的一部分,人永远不可能摆脱不死诅咒,能摆脱的只有避免变成活尸体状态. (以上脑洞,LZ自行斟酌)
本帖最后由 佐伯香織 于 2015-4-17 22:58 编辑
说起来，魂2巨人族的起源是什么来着？
不过黑魂1剧情宏大是不错，但脑补起来不少都没太多的据...........你看那层出不穷的薪王阴谋论..................