紅葉千鶴 发表于 2014-12-13 16:37
不如先解释下二拍三是个什么鬼
笔误了，一拍三
钦念以忱 发表于 2014-12-13 16:37
这贴就是一个作画爱好者和一些业内的作画工作者直接和间接交流之后，要去操制作人和资本家的心，还搞得好 ...
绝对的和钱没关系和绝对的作画烂就是没钱是一个道理，没有这么极端，看情况。
有些是人的问题，有些就是没钱。归根到底肯定是没钱，但是有钱也不见得好。
动画有个屁前途
你们在摆屁股之前，还是先帮我解决一下巴哈“烂”这个问题好么，难不成我的审美已经分不出好坏来了
伊斯莉 发表于 2014-12-13 16:38
噗，不是业界的当然可以谈八卦
老实承认自己非业界，道听途说还不够谦虚？
脸风你看看你的发言哪里像道听途说，明明比业内还业内，要觉得我这是地图炮炸着你了就炸着了呗。
才貌双全小高达 发表于 2014-12-13 16:41
绝对的和钱没关系和绝对的作画烂就是没钱是一个道理，没有这么极端，看情况。
有些是人的问题，有些就是 ...
这楼里极端的只有楼主和替他洗地的人，你说这个别跟我说，跟牛逼火腿说
不要和业界聊聊天刷刷推就装作一副自己很懂的样子好吗，抱着“我懂我牛逼你们什么都不懂”的精神跑来被轮了完全活该，是觉得哗众取宠比较能吸引眼球吗？
有的作画厨真的永远是“劳资天下第一懂”，我一直就搞不懂，又不是真的参与到制作中的业内人士，做些绝对结论的时候腰板比业内还硬，还是说因为懂作画所以要到处跑跑秀一下高贵？沙发套不来了以后漫区的科普帖真是没法看，老老实实态度好点开一个科普帖列举会导致画面崩的原因，大家也能正经讨论，这帖也不至于这么水得被一堆胡言乱语刷了10页。
TV动画能体现一家公司的制作管理水平，给了你这么多钱，你还完成不了那就是staff的无能。
更多的是资源分配不善，与进程管理不善而导致了工期不足。
没钱崩成屎我理解，有钱还崩成屎，那一般就是金主的钱投给了一帮废物。
巴哈开工应该很早吧，这么快就进入总集篇，肯定是有问题的。
staff有钱还请不到大手不是废物是什么。
请不到大手，那么造成质量下降了吗，请拿出干货来证明这点，另外请列出什么样的大手才算是牛逼，京都么？
9000岁 发表于 2014-12-13 17:19
请不到大手，那么造成质量下降了吗，请拿出干货来证明这点，另外请列出什么样的大手才算是牛逼，京都么？ ...
你跟我说吗？
大手跟崩成屎当然没关系啊。
我说的崩成屎的情况要么是没钱要么是制作管理上出问题。
神棍888 发表于 2014-12-13 17:35
你跟我说吗？
大手跟崩成屎当然没关系啊。
我说的崩成屎的情况要么是没钱要么是制作管理上出问题。
那么你就是没有干货可以证明巴哈不请大手和制作质量高低有丝毫关系喽，没有干货说个鸡 巴
9000岁 发表于 2014-12-13 17:44
那么你就是没有干货可以证明巴哈不请大手和制作质量高低有丝毫关系喽，没有干货说个鸡 巴 ...
你是不是眼花了啊，我明明说的是崩成屎跟大手没关系，请不请得到大手是钱跟staff能力的关系。
神棍888 发表于 2014-12-13 17:50
你是不是眼花了啊，我明明说的是崩成屎跟大手没关系，请不请得到大手是钱跟staff能力的关系。 ...
巴哈开工应该很早吧，这么快就进入总集篇，肯定是有问题的。
staff有钱还请不到大手不是废物是什么。
————————————————————————————
你自己的原话好么，请不到大手就是废物。
首先我倒是要请教一下大手是什么概念，你嘴里的大手到底是哪几个，是不是请不到他们的都是废物。
然后说一个常识，就算是大手作画，每天能做的量也是有限的，一般一个原画一个月做50-80cut的量已经是极限了，一集动画至少也有200-300cut的份量。日本tv动画已经在尽量压缩cut的数量了，能不动尽量不动，但即便如此找大手不吃不喝也不可能一个人完成一集动画的量。
巴哈的作画量，在tv动画中是属于量大的，哪怕不懂作画没有经验只看后面的制作人表就知道了，动作戏多的集数比如第五集，作监就将近十位数，原画数量超过二十，前前后后光作画人手就上百。区区一个大手能够起多大作用，在一集动画中也就参与3-5cut的份量而已。
作画厨喜欢某些特定风格的大手作画是好事，但不要神话他们好么，作画也是人就算是顶尖高手也不代表有他们参与就一定拥有高质量的，这么简单的事情还不能理解么。
本帖最后由 神棍888 于 2014-12-13 19:40 编辑
9000岁 发表于 2014-12-13 18:00
巴哈开工应该很早吧，这么快就进入总集篇，肯定是有问题的。
staff有钱还请不到大手不是废物是什么。
—— ...
原来你是跟大手这个词杠上了啊，5句话最后一句是我个人吐槽，请不要介意，重点是前四句话，大手的具体定义我没有，但是大手能体现staff的人脉能力跟有没有钱，即使是过来画上一卡，挂个什么实际上作用不大的职位也是有很多人高兴的。
---------------
我发现是你以为我在回你你提出制作烂这个问题了，我根本没看你上面的回帖。
神棍888 发表于 2014-12-13 18:24
原来你是跟大手这个词杠上了啊，5句话最后一句是我个人吐槽，请不要介意，重点是前四句话，大手的 ...
那么作画厨和那些看监督名字就叫神作的小学生动画迷又有什么区别呢
一两cut决定不了一集动画的最终质量，因为动画环节那么多，就算全是资深动画人画cut，要是赶上档期实在来不及，该崩还是照样崩。更别说有些不是崩是个人风格了，事实就是大部分人是分不出动画作画的好和坏的，也分不出一集动画用了多少动态分镜，看不出诚意的作画和偷懒的作画
你们胡扯什么不关心巴哈姆特中枪的好无辜总集篇是早先档期就定好的12+1少扯些有的没的
神棍888 发表于 2014-12-13 18:24
原来你是跟大手这个词杠上了啊，5句话最后一句是我个人吐槽，请不要介意，重点是前四句话，大手的 ...
巴哈的制作人不知道是谁，但监制是丸山正雄吧，我想不到以丸山的人脉和巴哈投资，有哪位大手不愿意来。只能说明人家觉得，用这些人就够了。而且巴哈姆特现在的制作水平还算很高不是吗？
9000岁 发表于 2014-12-13 18:29
那么作画厨和那些看监督名字就叫神作的小学生动画迷又有什么区别呢
一两cut决定不了一集动画的最终质量 ...
我又不是作厨，也跟lz不是一伙的，为什么你要跟我杠上呢？
我回过你了，我的观点是ed大手名字的出现只跟staff的人脉跟钱有关系，仅此而已，为什么要想那么多跟我过不去呢？
lentrody 发表于 2014-12-13 18:41
至少可以证明有钱也买不来制作效率
人就做12集管你这那的
本帖最后由 神棍888 于 2014-12-13 19:21 编辑
小樱与小狼 发表于 2014-12-13 18:36
巴哈的制作人不知道是谁，但监制是丸山正雄吧，我想不到以丸山的人脉和巴哈投资，有哪位大手不愿意来。只 ...
实际上出来拉壮丁来搬砖的不是丸山，主要是desk跟进行。
而且我主要是对工期吃紧发表观点：制作管理管理跟资源分配的问题
崩成屎：没钱、管理不善
区别：没钱，管理正常--正常工期内做一坨屎，有钱，制作管理不善--效率低下，赶着做一坨屎
巴哈的成品是不错的，但是我所说的是某集工期吃紧出现总集篇的原因归咎于制作管理不善
讲真，“人月神话”是不是也可以推广到动画制作领域？
lentrody 发表于 2014-12-13 19:23
所以请你说说动画怎么去顶原画呀，我很想被干货打脸啊
人家“顶上去”的原语境是指动画师升级成原画师，不是指动画师临时顶替原画师。你如果要反驳他应该举证，到底有多少原画师是用了两年以上升级上来的？
神棍888 发表于 2014-12-13 18:38
我又不是作厨，也跟lz不是一伙的，为什么你要跟我杠上呢？
我回过你了，我的观点是ed大手名字的出现只跟st ...
你的原话就是在说巴哈嘛，别抵赖了。
先说了“有钱还崩成屎，那一般就是金主的钱投给了一帮废物”，马上又接着说“巴哈”“肯定是有问题”，最后说“staff有钱还请不到大手不是废物是什么”。
那么问题来了，巴哈到底怎么崩成屎了？到底没请到那些大手？
来，我来帮你回忆一下。
TV动画能体现一家公司的制作管理水平，给了你这么多钱，你还完成不了那就是staff的无能。
更多的是资源分配不善，与进程管理不善而导致了工期不足。
没钱崩成屎我理解，有钱还崩成屎，那一般就是金主的钱投给了一帮废物。
巴哈开工应该很早吧，这么快就进入总集篇，肯定是有问题的。
staff有钱还请不到大手不是废物是什么。
shihomasturi 发表于 2014-12-13 20:07
你的原话就是在说巴哈嘛，别抵赖了。
先说了“有钱还崩成屎，那一般就是金主的钱投给了一帮废物”，马上 ...
我说了巴哈崩成屎X
我说了巴哈的staff废物O
我因为讨厌巴哈说了巴哈staff废物，这回答你满意不
本帖最后由 dongganbenben 于 2014-12-13 21:03 编辑
不做基本质量的debug就交付，客户还不会找上门，老板开心死了
这么急着替老板背锅是什么心态
