boday 发表于 2014-11-11 06:54

现在这些个国产手机屏幕都搞成广色域是要闹哪样?

标题起得那啥一点,但其实我是想讨论,而不是吐槽。

其实这不是啥新闻。早先魅族刚公布 mx4 时宣传其覆盖了 85% ntsc 色域时就想到这个问题了:屏幕的色域大大超出 100% srgb,以移动操作系统(特别是安卓)不完善的色彩管理能力,显示效果岂不会大大失真(多数情况表现为过饱和)?

我一直赞同的观点是:消费电子产品的屏幕应该尽量做成 100% srgb 色域,不多也不少。苹果最近几年基本就是在实行这样的原则。

因为 srgb 目前仍然是绝对主流和事实标准。在不涉及软件层面上的色彩管理的情况下,屏幕本身偏离这个标准越多,颜色越失真。

所以,某国产手机的宣传语“ntsc 色域值高达 84%,比 iphone 5s 高 17%”虽是事实,但误导性很大。色域并不是越大越好。

不过,最近又想了想,或许手机厂家这么做也有其道理。比如我能想到的最低级的理由是:“过饱和”的颜色更讨好一般消费者的眼球,即使它并不正确。

但或许没那么简单。

要知道,专业上用的色彩经过严格校准的显示器,使用环境也是严格限定的。而手机的使用场景就太多样了,最显著的变化之一就是环境光亮度:最亮到晴天的室外,最暗有睡前几乎全黑的床头角落。环境光亮度对屏幕颜色感知有啥影响?displaymate 常说这么一句话:

“Mobile displays are often used under relatively bright ambient light, which washes out image colors and contrast, reducing picture quality and making it harder to view or read the screen.”

即,环境光会“冲淡”屏幕的颜色。为了抵抗这个影响,直接的做法当然可以是提高屏幕的最大亮度,降低反射等。但,刻意提高屏幕色域,来抵消环境光的影响,当然也是一种可行的做法。事实上早在三星 gs5 的评测里,displaymate 就专门测了这一点:

“For example, in 0 lux absolute darkness the Adapt Display Mode has a Color Gamut that has 129 percent of the Standard Color Gamut, but at 1,000 lux Ambient Light, which corresponds to high indoor or low outdoor lighting levels, the Color Gamut falls to 99 percent, while for the Cinema Mode it falls to 84 percent at 1,000 lux, so the higher Color Gamuts are best in high Ambient Light.”

至于这种做法合不合道理,恐怕要见仁见智了。诸君以为呢?

Justice_jsj 发表于 2014-11-11 07:27

对于正常人来说看起来赞的屏幕比起准确的屏幕更加好,至于色准正确的色彩覆盖你说的这个谁懂。

----发送自 Sony D6503,Android 4.4.4

boday 发表于 2014-11-11 07:35

Justice_jsj 发表于 2014-11-11 07:27
对于正常人来说看起来赞的屏幕比起准确的屏幕更加好,至于色准正确的色彩覆盖你说的这个谁懂。

----发送自 ...

你说的没错。这点颜色失真了啥的,绝大多数人根本不在乎。

不过我觉得这坛子里肯定会有人和我一样会琢磨这问题,所以才蛋疼地发个帖嘛。

gofbayrf 发表于 2014-11-11 07:50

這是能拿來宣傳的 就這麽簡單

plumlis 发表于 2014-11-11 08:05

谁在乎什么色域啊,除了那些不能看的大白屏以外。
都不过是一群选择强迫症患者被商家忽悠的在参数上战来战去的而已。

失身招领处 发表于 2014-11-11 08:18

谁在乎屏幕色域啊,只要别印出来的东西出入太大别被主编骂,管他哪怕黑科技全色域了,和我屁关系。反正显示器里看到的颜**是“假”的

月夜凝雪 发表于 2014-11-11 08:27

SimonOpera 发表于 2014-11-11 09:36

色域根过饱和有什么关系?

SimonOpera 发表于 2014-11-11 09:38

你说的根本是两件事。色域空间的覆盖范围,根颜色的饱和度根本没关系,你引用的英文也没提到色域,只是在说饱和度。提高饱和度在任何屏幕都可以实现

x-rei 发表于 2014-11-11 09:40

本帖最后由 x-rei 于 2014-11-11 09:43 编辑

楼主说的问题跟玄学的类似高保真无限趋于真实的回放
高音染刻意迎合大众听感的调音

台球论坛网友 发表于 2014-11-11 09:52

boday 发表于 2014-11-11 10:24

SimonOpera 发表于 2014-11-11 09:38
你说的根本是两件事。色域空间的覆盖范围,根颜色的饱和度根本没关系,你引用的英文也没提到色域,只是在说 ...

我不觉得这里色域和饱和度没有关系。

比如说,一个屏幕色域覆盖了超出 srgb 规定的纯红色,这时我拿一张以 srgb 为标准的纯红的图片让屏幕显示,没有色彩管理过程的话,屏幕自然就以其能显示的最红的颜色来显示这张图片,结果就显示出了一个比 srgb 的纯红更红的颜色,看起来就是过饱和了。

另外,我引用的最后一段英文用的就是“gamut”这个词,说的不就是色域吗?

jun4rui 发表于 2014-11-11 10:50

保安 发表于 2014-11-11 11:03

挺好的,毕竟手机的使用环境一般很亮。

就是晚上关灯玩的时候觉得眼睛要喷火了。赶快睡觉保视力。

boday 发表于 2014-11-11 11:05

jun4rui 发表于 2014-11-11 10:50
手机追求NTSC色域没问题啊,因为手机的主要功能本身就是看视频而不是矫正照片颜色 ...

问题是 ntsc 色域并非实际主流标准,srgb 才是。我们日常接触得到的绝大多数和色彩有关的数字化内容都是基于这个标准来的,操作系统也都是默认以此为标准的。

视频使用的色彩空间标清时代有 bt.601,现在高清时代有 bt.709,色域上都等同于 srgb。超高清新确立了 bt.2020 标准是广色域了,但离普及还远得很。

卖哥 发表于 2014-11-11 11:08

增大色域不会造成颜色不准,很多真实世界有差别的颜色在屏幕上看起来一样难道就准了么?实际上,真要比色准,s5、note4这种用着134%srgb的才是目前手机里最准的。至于说国产手机没能力调教广色域的观点,难道国产手机不广的色准表现很好?

无责任死猫 发表于 2014-11-11 11:24

原生能大大超100%sRGB才有可能调教到完全符合100%sRGB.

S5和NOTE4专业模式目前手机里标杆+1,苹果不行。

MX4明显过艳丽+1。

暁美ほむら 发表于 2014-11-11 11:27

关键是要支持色彩管理啊


boday 发表于 2014-11-11 11:32

卖哥 发表于 2014-11-11 11:08
增大色域不会造成颜色不准,很多真实世界有差别的颜色在屏幕上看起来一样难道就准了么?实际上,真要比色准 ...

没太明白你第一句话的意思。首先增大色域很可能造成最终输出颜色不准,而你后半句似乎是想说颜色位深的问题?那完全不在这帖的讨论范围内。

s5、note4 色准表现确实不错,三星也有充分的理由使用广色域屏幕,因为他们有一个专业模式,要直接撑满 adobergb 的。

我说手机缺乏色彩管理支持并非针对国产手机厂商。三星看来是有在系统层面上支持,原生安卓没有,国产厂商改过的系统有吗?我不知道,但很可能是没有。

屏幕的色域只是一个指标,调校不好色准可能一样差。但这不妨碍“用广色域屏更容易导致色准问题”的结论。

jun4rui 发表于 2014-11-11 11:34

jun4rui 发表于 2014-11-11 11:38

jun4rui 发表于 2014-11-11 11:46

暁美ほむら 发表于 2014-11-11 11:47

jun4rui 发表于 2014-11-11 11:34
你错了啊,NTSC色域是视频广播标准

色域在不同的使用范畴用不同的标准,在AV(不是岛国片)领域NTSC色域 ...

如果按照标准制作

现在哪个视频是按照NTSC色域范围来制作视频的?

早期的rec.601,现在的rec.709和未来的rec.2020都不符合啊

Justice_jsj 发表于 2014-11-11 11:49

引用第19楼jun4rui于2014-11-11 11:34发表的:
引用:boday 发表于 2014-11-11 11:05问题是 ntsc 色域并非实际主流标准,s......

现在ntsc也就剩下一个可以通俗的让人知道你屏幕色域水准这一点价值,其它什么都不是没有任何存在的意义。

----发送自 Sony D6503,Android 4.4.4

boeing2707 发表于 2014-11-11 11:51

无责任死猫 发表于 2014-11-11 11:24
原生能大大超100%sRGB才有可能调教到完全符合100%sRGB.

S5和NOTE4专业模式目前手机里标杆+1,苹果不行。


你第一行字是哪里给出的结论?

卖哥 发表于 2014-11-11 11:54

boday 发表于 2014-11-11 11:32
没太明白你第一句话的意思。首先增大色域很可能造成最终输出颜色不准,而你后半句似乎是想说颜色位深的问 ...

Z7mini,100.04%
目前是数码多里测过的几台里色准最差的
Galaxy S5,137%
目前是数码多里测过的几台里色准最好的

色准不准和色广不广,没啥决定关系。
要说国产厂家调广色域能力不足,其实调100%SRGB也不见得就足了,Z7mini是很好的例子。

暁美ほむら 发表于 2014-11-11 11:56

卖哥 发表于 2014-11-11 11:54
Z7mini,100.04%
目前是数码多里测过的几台里色准最差的
Galaxy S5,137%


不同领域有不同的标准
怎么能放在一起比较

Justice_jsj 发表于 2014-11-11 11:57

引用第25楼卖哥于2014-11-11 11:54发表的:
引用:boday 发表于 2014-11-11 11:32没太明白你第一句话的意思。首先增大色域很可......

呵呵呵,色域大就色准好?
这实在是笑死了,gs和note前辈的早期们好惨,我们色域也好高的你知道不。

----发送自 Sony D6503,Android 4.4.4

卖哥 发表于 2014-11-11 12:02

楼主是不是觉得几个标准色域都有一份烂大街的写好的文件,只要找个色域和标准完全一致的屏幕,无视其他物理特性的差异,应用这份文件就能完美校色?
而和标准色域有差异的屏幕,因为没有现成的文件可用就很难搞?

Justice_jsj 发表于 2014-11-11 12:14

安卓和ios色彩管理缺失的,而现在主流环境依然是基于是srgb色域。那么对于其来说做好srgb以适应大多数应用环境那是现在最合理的选择。


----发送自 Sony D6503,Android 4.4.4

jun4rui 发表于 2014-11-11 12:29

胡说 发表于 2014-11-11 13:11

无责任死猫 发表于 2014-11-11 14:14

胡说 发表于 2014-11-11 13:11
不懂装懂就是典型的一本正经胡扯
过饱和是指色彩纯度方面的现象,和色彩覆盖域是两码事。
什么是过饱和?就 ...

屏幕又不是CMYK的,其实用adobergb还是要方便进行尽量无损的CMYK和RGB转换。

平常网页遵循的输出标准可不是CMYK的,印刷才是。

jun4rui 发表于 2014-11-11 15:48

henvelleng 发表于 2014-11-11 16:27

色准的问题不是不重要,而是大多数人对色准不准所带来的问题产生的后果没有清楚的认识

在你网购一样东西的时候,搞不清颜色深浅和偏向,难道不是一件让人抓狂的事?

打游戏是否需要加量暗部,那是游戏开发者说了算,暗部不清造成发现敌人障碍的话,在你显示设备色准正确的前提下,所有责任都在游戏开发者身上

Justice_jsj 发表于 2014-11-11 16:30

引用第34楼henvelleng于2014-11-11 16:27发表的:
色准的问题不是不重要,而是大多数人对色准不准所带来的问题产生的后果没有清楚的认识在你网购一样东西的时......

你说游戏机让我想起了大法那坑爹的psv 1000,都直接让有些人不知道真实的色彩是如何的了

----发送自 Sony D6503,Android 4.4.4

boday 发表于 2014-11-11 19:13

无责任死猫 发表于 2014-11-11 11:24
原生能大大超100%sRGB才有可能调教到完全符合100%sRGB.

S5和NOTE4专业模式目前手机里标杆+1,苹果不行。


大大超过 100% srgb 并非能调校到 100% srgb 的必要条件。反而在普遍缺乏调校的现实情况下会搞得更糟。

三星旗舰的专业模式走的是另一路,要支持 100% adobergb 的,并不是我主贴想说的重点。

boday 发表于 2014-11-11 19:18

jun4rui 发表于 2014-11-11 11:38
你说的标清、超清,其实比电视行业晚了几十年了,电视行业在没有计算机之前就有了,哪里来的srgb啊,少年 ...

是啊,ntsc 标准是视频标准没错,但已经太旧了,现在除了作为一个色域标准参照以外哪里还在用?

我上面已经说了,srgb 不是视频标准,但有和它色域完全一致的对应视频标准,而且现实情况就是我们现在能接触到的视频几乎全是以这个标准来的。

srgb 色域目前就是应用如此之广,以至于消费领域的屏幕生产商不得不遵循它,或者说遵循它才是最合理和明智的选择。

boday 发表于 2014-11-11 19:20

卖哥 发表于 2014-11-11 12:02
楼主是不是觉得几个标准色域都有一份烂大街的写好的文件,只要找个色域和标准完全一致的屏幕,无视其他物理 ...

没有,我上面说的意思恰恰相反啊。这两者当然是没有直接相关性的。

boday 发表于 2014-11-11 19:28

胡说 发表于 2014-11-11 13:11
不懂装懂就是典型的一本正经胡扯
过饱和是指色彩纯度方面的现象,和色彩覆盖域是两码事。
什么是过饱和?就 ...

关于过饱和和色域覆盖你说的没错,但是你看懂我 #12 的意思了吗?

至于你后面说不该用 srgb,你真的明白我整个帖子在说啥吗?
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