windtrack 发表于 2014-10-13 22:15
正是因为战术设计 临场应变 未知变量这些要素口袋都包括，然而这些本应因人而已的要素却造就了一个厨兽泛 ...
这就是纯粹的理念不同了，口袋首先它是RPG，不是竞技游戏。口袋向来不是追求平衡性，而是可能性。
eyeego 发表于 2014-10-13 22:33
我就这么跟你说好了
这个世界不存在任何程序员敢拍板说自己做的程度绝对不可能有BUG
同理 游戏的系统也是 ...
问题是口袋已经出了6代了，就算现在的战斗系统，基本也是由G4开始，发展了有7年以上了吧？
7年里一遍遍修正，最后还是修出个地龙厨三代...
存在最优解这是必然的，然而作为游戏设计师的目标不就是应该缩短非最优解和最优解之间的差异么？
口袋现在我没统计过，不过最终进化型的PM应该也由200以上了。PGL出场率TOP20常年就是那几只，这是不是说明近最优解的解法过少？如果TOP20每个赛季能因为上个赛季的环境而在100哪怕80只PM间轮换，我觉得都很难说这个系统简单，而现在几个赛季过去了，变动一点也不大，我觉得很说明问题了。
地龙厨不是设计失误造成的，而是制作团队就想要它这么厨。
可是这么厨的地龙是万能的吗？少了地龙就不能组队吗？不用厨兽就一定打不过地龙吗？并没有吧
你说决定一个PM价值的数据就什么种族特性技能池啥啥那几项，你不看看这几项的内容都涉及了战斗的多少方面？是单纯一个比大小就能决定价值的吗？这世界上存在一个“挖沙特性就是比火焰身躯强”的说法吗？甚至存在“速度102就是比速度20强”的说法吗？地龙这么厨地龙每一项拿出来都直观地比其他大部分PM厉害很多吗？这么多决定因素（在合理范围内）的不同组合就必然存在一种比别人都要强的情况吗？既然没有那你怎么看出来简陋的？
本帖最后由 windtrack 于 2014-10-13 23:16 编辑
eyeego 发表于 2014-10-13 22:51
对付地龙的对策又不是没有 四倍冰本身就是一种强力debuff了 相比上世代的无脑逆鳞 xy引入妖精系 地龙操作 ...
“对付地龙的对策又不是没有”
就是因为这种话我才讨厌现在的对战
组个网战队，要么考虑我怎么来用厨兽，要么考虑来怎么针对对手的厨兽，想完全使用自己喜欢的PM打到高分段可以说基本是痴人说梦。虽说棒子能带着电松鼠夺冠，但我相信绝大多数玩家都没有那个实力，更何况sejun的队伍里也不乏厨兽。
to128
说简陋的原因，我已经在96、117、125三层楼里阐述过了
地龙当然不是万能的，但是你敢说玩家在组队网战的时候难道都不考虑怎样对付地龙，MEGA袋龙这样的热门厨兽么？
再说这个游戏怎么没有谁就比谁强的设定？地龙和蜻蜓龙不就是最好的例子。
就算退一步说，没有具体到哪一项谁比谁强，你敢说同一玩家配队操作下从6只厨兽不比非6只厨兽强？
你说打Rating的话厨怪别人都有对应
用少见的反而能迷惑对手
eyeego 发表于 2014-10-13 23:13
讲这种话说难听点就是臭矫情了
你要想自由就不要参加竞技 你既然想打高分就必然要做些自己不喜欢做的事 就 ...
如果说你承认所谓的口袋对战的竞技性就是怎么也得带几只厨兽互殴那这个话题我觉得没什么可讨论的了 结论显而易见。
mewthree 发表于 2014-10-13 23:26
说来说去就是你讨厌这么玩而已 和简陋没有一毛钱关系 自己不喜欢就说简陋 中二少年么 ...
我都说了前面几楼我一直在举例证明 你们接受不了就算了 毕竟人与人的看问题角度方法不一样这也是没办法的事
就讨论问题的态度而言 最终双方都接受不了对方的观点也很正常
但是你攻击我中二就显得你理屈词穷，只好出此下作了
我全程可是没有对任何一个发帖人进行评论（如果我第一个回帖你们视为对人评论我道歉）
mewthree 发表于 2014-10-13 23:33
对于自己不接受的东西就扣帽子否定 这不就是中二的体现？ 你划定了一套规则 觉得不符合这些就是简陋 全然 ...
“对于自己不接受的东西就扣帽子否定 这不就是中二的体现”
所以说你这个人啊 发帖前都不好好读读自己的帖子 这样做偶尔就会打到自己的脸呢
liangjiami 发表于 2014-10-13 23:34
你说这话几乎可代入所有竞技类游戏，玩DOTA2不是先考虑怎么应对版本强势英雄？
...
显然DOTA2不一样，选人过程是即时的，每一场的BP过程都不尽相同。
而口袋是6择3（我只按普遍规则说），你准备一只队伍之后要面对大量不同的队伍，不像DOTA2你可以针对对面的P来自己P。
如果你硬要类比最近的热门对战游戏，我觉得炉石是个不错类比对象，当然炉石这个游戏系统是否简陋，现在可是没少出争议。
mewthree 发表于 2014-10-13 23:40
我并没有不接受你的观点谢谢 我始终强调的是你说的这些和简陋没有关系 这是逻辑问题
顺便说句中二你就觉 ...
所以我说了 你理解不了是你的事 理解不了就别回帖了 讨论也没有意义不是？
你看楼里还有很多不接受我的观点但是能和我进行讨论的人不是？
顺便我没有觉得中二怎么样 你就算骂我傻逼我也不会觉得怎么样 我只是觉得从讨论问题本身转进到对讨论人进行评论是一种很无能的行为。
蜻蜓龙也根本不是地龙的完全劣化
蜻蜓龙有羽休有蜻蜓返有先制攻击，某些用法下它就是不能被地龙替代。它比厨兽缺乏的只是一个泛用性而已，你要拿这种队伍去一级一级打比赛胜率是比不上一队厨兽，但是它能终结某些厨队的连胜，这就够了。
wind4rap 发表于 2014-10-13 23:50
蜻蜓龙也根本不是地龙的完全劣化
蜻蜓龙有羽休有蜻蜓返有先制攻击，某些用法下它就是不能被地龙替代。它比 ...
是的 我同意这个观点 这也就是我一直强调的 口袋战斗固然简陋但是不代表没有乐趣
打打打！
----发送自 STAGE1 App for Android.
侍魂最简陋了，满屏橘右京。
英雄无敌3多简陋啊，鬼族厨3代。
连星际这么平衡的游戏都有刺蛇这种神级兵。
再说了，口袋妖怪是讲随机性的。
不然何必设计个体值。
windtrack 发表于 2014-10-13 21:50
说游戏讲理讲不过就开始对人进行评判 真是没意思
这个例子太糟糕了，DND3R复杂是够复杂了，可惜连“平衡”这两字的边都沾不上
本帖最后由 windtrack 于 2014-10-14 09:01 编辑
连我发的帖子都不仔细去读 我也是懒得一遍又一遍解释了
to152：我前面都说过了，即使是DOTA2天梯，选人过程每把也不尽相同。别告诉说你们开5黑每把选的英雄都一样。DOTA2本身的选人系统对于双方就已经起到一个平衡作用，这就是复杂稳定的系统，更何况比赛模式下的BP更为复杂，对所谓的天王更好限制和针对。而口袋呢，即使是WCS这种比赛也不过是固定6选4的简陋规则，无论是战斗系统还是比赛规则都简陋到无法平衡由简陋的数值系统带来的影响。
再者说了，DOTA即使有所谓的脏英雄，玩家的意识、技术、临场应变也更为重要。而常用英雄的比赛胜率基本都维持在45%～55%这个区间范围内。
口袋呢？别说200只了，有100只的出场胜率能维持在幅度不超过10%的范围内么？
to154：你谈随机性说个体值？呵呵 先去和6V厨聊聊
to155：我有说DND平衡么？我说的是DND复杂。你别告诉我平衡=复杂。口袋本身是个简单的游戏，再加之不平衡，所以才叫简陋。
liangjiami 发表于 2014-10-14 09:18
不同意你观点不代表没认真看你回复，再解释100遍也是一样的。规则简陋也亏你说的出，玩家又不是只能打WCS， ...
WCS就是固定6选4双打 谢谢
而WCS上MEGA袋龙 火箭这种厨兽也是到处都是
个体值不算随机性？笑。
厨子能够刷满点不代表他不随机。
本帖最后由 windtrack 于 2014-10-14 09:30 编辑
神代小蒔 发表于 2014-10-14 09:22
个体值不算随机性？笑。
厨子能够刷满点不代表他不随机。
你拿技能附加特效来谈随机我觉得都合理
个体值，这种从G3开始就能人为控制的因素谈随机性，你是真不懂口袋呢？还是真不懂随机呢？
要不你先和对战党战一下觉醒力这个技能 再来谈谈个体值的随机性问题？
windtrack 发表于 2014-10-14 09:24
你拿技能附加特效来谈随机我觉得都合理
个体值，这种从G3开始就能人为控制的因素谈随机性，你是真不懂口 ...
人为控制，笑。
我说的是设计个体值的初衷。
请问除了遇敌的随机性，个体值的设定有其他意义？
火纹人人都凹点，你也不能说成长不是随机的。