玩了口袋妖怪白金，我想问这游戏的玩点在哪？

windtrack · 发表于 2014-10-13 22:25

本帖最后由 windtrack 于 2014-10-13 22:28 编辑

我前面都说了，举例子没有意义，和口袋没有可比性
如果真要例子的话，其实到处都是，比如文明，不同的玩家使用不同的民族，走不同的胜利模式，最终都可以完成游戏目标。当然这是PVE的。
PVP方面大部分格斗游戏我觉得都可以达到我说的这个水平。不过我格斗游戏的水平也就是机台PVE能坐着不走，可能和达人们比还差的很远，有不对的地方可以指出来。

当然某些人又要谈什么数据量啊什么的，所以我说了没有意义

windtrack · 发表于 2014-10-13 22:27

Leliel 发表于 2014-10-13 22:23
如果以玩家选择趋同这个事实能用来证明系统简陋的话，那有几个知名的游戏系统是不简陋的呢 ...

简陋不等于无趣我自始至终只在说口袋的战斗简陋并没有说口袋无聊或者无趣

斗地主的规则也很简陋，麻将的规则很复杂，但是并不妨碍两者都成为知名国民游戏

mewthree · 发表于 2014-10-13 22:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

eyeego · 发表于 2014-10-13 22:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

斜阳 · 发表于 2014-10-13 22:42

windtrack 发表于 2014-10-13 22:15
正是因为战术设计临场应变未知变量这些要素口袋都包括，然而这些本应因人而已的要素却造就了一个厨兽泛 ...

这就是纯粹的理念不同了，口袋首先它是RPG，不是竞技游戏。口袋向来不是追求平衡性，而是可能性。

windtrack · 发表于 2014-10-13 22:42

eyeego 发表于 2014-10-13 22:33
我就这么跟你说好了
这个世界不存在任何程序员敢拍板说自己做的程度绝对不可能有BUG
同理游戏的系统也是 ...

问题是口袋已经出了6代了，就算现在的战斗系统，基本也是由G4开始，发展了有7年以上了吧？
7年里一遍遍修正，最后还是修出个地龙厨三代...

存在最优解这是必然的，然而作为游戏设计师的目标不就是应该缩短非最优解和最优解之间的差异么？

口袋现在我没统计过，不过最终进化型的PM应该也由200以上了。PGL出场率TOP20常年就是那几只，这是不是说明近最优解的解法过少？如果TOP20每个赛季能因为上个赛季的环境而在100哪怕80只PM间轮换，我觉得都很难说这个系统简单，而现在几个赛季过去了，变动一点也不大，我觉得很说明问题了。

eyeego · 发表于 2014-10-13 22:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mewthree · 发表于 2014-10-13 22:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wind4rap · 发表于 2014-10-13 23:03

地龙厨不是设计失误造成的，而是制作团队就想要它这么厨。
可是这么厨的地龙是万能的吗？少了地龙就不能组队吗？不用厨兽就一定打不过地龙吗？并没有吧
你说决定一个PM价值的数据就什么种族特性技能池啥啥那几项，你不看看这几项的内容都涉及了战斗的多少方面？是单纯一个比大小就能决定价值的吗？这世界上存在一个“挖沙特性就是比火焰身躯强”的说法吗？甚至存在“速度102就是比速度20强”的说法吗？地龙这么厨地龙每一项拿出来都直观地比其他大部分PM厉害很多吗？这么多决定因素（在合理范围内）的不同组合就必然存在一种比别人都要强的情况吗？既然没有那你怎么看出来简陋的？

windtrack · 发表于 2014-10-13 23:04

本帖最后由 windtrack 于 2014-10-13 23:16 编辑

eyeego 发表于 2014-10-13 22:51
对付地龙的对策又不是没有四倍冰本身就是一种强力debuff了相比上世代的无脑逆鳞 xy引入妖精系地龙操作 ...

“对付地龙的对策又不是没有”
就是因为这种话我才讨厌现在的对战

组个网战队，要么考虑我怎么来用厨兽，要么考虑来怎么针对对手的厨兽，想完全使用自己喜欢的PM打到高分段可以说基本是痴人说梦。虽说棒子能带着电松鼠夺冠，但我相信绝大多数玩家都没有那个实力，更何况sejun的队伍里也不乏厨兽。

to128
说简陋的原因，我已经在96、117、125三层楼里阐述过了
地龙当然不是万能的，但是你敢说玩家在组队网战的时候难道都不考虑怎样对付地龙，MEGA袋龙这样的热门厨兽么？
再说这个游戏怎么没有谁就比谁强的设定？地龙和蜻蜓龙不就是最好的例子。
就算退一步说，没有具体到哪一项谁比谁强，你敢说同一玩家配队操作下从6只厨兽不比非6只厨兽强？

eyeego · 发表于 2014-10-13 23:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

keytomylife · 发表于 2014-10-13 23:16

你说打Rating的话厨怪别人都有对应
用少见的反而能迷惑对手

windtrack · 发表于 2014-10-13 23:19

eyeego 发表于 2014-10-13 23:13
讲这种话说难听点就是臭矫情了
你要想自由就不要参加竞技你既然想打高分就必然要做些自己不喜欢做的事就 ...

如果说你承认所谓的口袋对战的竞技性就是怎么也得带几只厨兽互殴那这个话题我觉得没什么可讨论的了结论显而易见。

mewthree · 发表于 2014-10-13 23:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mewthree · 发表于 2014-10-13 23:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

eyeego · 发表于 2014-10-13 23:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

windtrack · 发表于 2014-10-13 23:31

mewthree 发表于 2014-10-13 23:26
说来说去就是你讨厌这么玩而已和简陋没有一毛钱关系自己不喜欢就说简陋中二少年么 ...

我都说了前面几楼我一直在举例证明你们接受不了就算了毕竟人与人的看问题角度方法不一样这也是没办法的事

就讨论问题的态度而言最终双方都接受不了对方的观点也很正常

但是你攻击我中二就显得你理屈词穷，只好出此下作了
我全程可是没有对任何一个发帖人进行评论（如果我第一个回帖你们视为对人评论我道歉）

mewthree · 发表于 2014-10-13 23:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

liangjiami · 发表于 2014-10-13 23:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

windtrack · 发表于 2014-10-13 23:37

mewthree 发表于 2014-10-13 23:33
对于自己不接受的东西就扣帽子否定这不就是中二的体现？你划定了一套规则觉得不符合这些就是简陋全然 ...

“对于自己不接受的东西就扣帽子否定这不就是中二的体现”
所以说你这个人啊发帖前都不好好读读自己的帖子这样做偶尔就会打到自己的脸呢

windtrack · 发表于 2014-10-13 23:40

liangjiami 发表于 2014-10-13 23:34
你说这话几乎可代入所有竞技类游戏，玩DOTA2不是先考虑怎么应对版本强势英雄？
...

显然DOTA2不一样，选人过程是即时的，每一场的BP过程都不尽相同。

而口袋是6择3（我只按普遍规则说），你准备一只队伍之后要面对大量不同的队伍，不像DOTA2你可以针对对面的P来自己P。

如果你硬要类比最近的热门对战游戏，我觉得炉石是个不错类比对象，当然炉石这个游戏系统是否简陋，现在可是没少出争议。

mewthree · 发表于 2014-10-13 23:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

windtrack · 发表于 2014-10-13 23:43

mewthree 发表于 2014-10-13 23:40
我并没有不接受你的观点谢谢我始终强调的是你说的这些和简陋没有关系这是逻辑问题
顺便说句中二你就觉 ...

所以我说了你理解不了是你的事理解不了就别回帖了讨论也没有意义不是？
你看楼里还有很多不接受我的观点但是能和我进行讨论的人不是？
顺便我没有觉得中二怎么样你就算骂我傻逼我也不会觉得怎么样我只是觉得从讨论问题本身转进到对讨论人进行评论是一种很无能的行为。

mewthree · 发表于 2014-10-13 23:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wind4rap · 发表于 2014-10-13 23:50

蜻蜓龙也根本不是地龙的完全劣化
蜻蜓龙有羽休有蜻蜓返有先制攻击，某些用法下它就是不能被地龙替代。它比厨兽缺乏的只是一个泛用性而已，你要拿这种队伍去一级一级打比赛胜率是比不上一队厨兽，但是它能终结某些厨队的连胜，这就够了。

windtrack · 发表于 2014-10-13 23:54

wind4rap 发表于 2014-10-13 23:50
蜻蜓龙也根本不是地龙的完全劣化
蜻蜓龙有羽休有蜻蜓返有先制攻击，某些用法下它就是不能被地龙替代。它比 ...

是的我同意这个观点这也就是我一直强调的口袋战斗固然简陋但是不代表没有乐趣

mewthree · 发表于 2014-10-14 00:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

luoyianwu · 发表于 2014-10-14 00:12

打打打！

----发送自 STAGE1 App for Android.

liangjiami · 发表于 2014-10-14 00:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

liangjiami · 发表于 2014-10-14 00:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

liangjiami · 发表于 2014-10-14 00:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

all730 · 发表于 2014-10-14 01:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

liangjiami · 发表于 2014-10-14 02:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

神代小蒔 · 发表于 2014-10-14 08:27

侍魂最简陋了，满屏橘右京。

英雄无敌3多简陋啊，鬼族厨3代。

连星际这么平衡的游戏都有刺蛇这种神级兵。

神代小蒔 · 发表于 2014-10-14 08:32

再说了，口袋妖怪是讲随机性的。
不然何必设计个体值。

wlhlz · 发表于 2014-10-14 08:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

windtrack · 发表于 2014-10-14 08:52

本帖最后由 windtrack 于 2014-10-14 09:01 编辑

连我发的帖子都不仔细去读我也是懒得一遍又一遍解释了

to152：我前面都说过了，即使是DOTA2天梯，选人过程每把也不尽相同。别告诉说你们开5黑每把选的英雄都一样。DOTA2本身的选人系统对于双方就已经起到一个平衡作用，这就是复杂稳定的系统，更何况比赛模式下的BP更为复杂，对所谓的天王更好限制和针对。而口袋呢，即使是WCS这种比赛也不过是固定6选4的简陋规则，无论是战斗系统还是比赛规则都简陋到无法平衡由简陋的数值系统带来的影响。
再者说了，DOTA即使有所谓的脏英雄，玩家的意识、技术、临场应变也更为重要。而常用英雄的比赛胜率基本都维持在45%～55%这个区间范围内。
口袋呢？别说200只了，有100只的出场胜率能维持在幅度不超过10%的范围内么？

to154：你谈随机性说个体值？呵呵先去和6V厨聊聊

to155：我有说DND平衡么？我说的是DND复杂。你别告诉我平衡=复杂。口袋本身是个简单的游戏，再加之不平衡，所以才叫简陋。

liangjiami · 发表于 2014-10-14 09:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

windtrack · 发表于 2014-10-14 09:19

liangjiami 发表于 2014-10-14 09:18
不同意你观点不代表没认真看你回复，再解释100遍也是一样的。规则简陋也亏你说的出，玩家又不是只能打WCS， ...

WCS就是固定6选4双打谢谢
而WCS上MEGA袋龙火箭这种厨兽也是到处都是

神代小蒔 · 发表于 2014-10-14 09:22

个体值不算随机性？笑。

厨子能够刷满点不代表他不随机。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

mewthree mewthree 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-2-20 头像被屏蔽	发表于 2014-10-13 22:31 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

eyeego eyeego 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-5 头像被屏蔽	发表于 2014-10-13 22:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

eyeego eyeego 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-5 头像被屏蔽	发表于 2014-10-13 22:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

mewthree mewthree 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-2-20 头像被屏蔽	发表于 2014-10-13 22:51 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

eyeego eyeego 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-5 头像被屏蔽	发表于 2014-10-13 23:13 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

mewthree mewthree 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-2-20 头像被屏蔽	发表于 2014-10-13 23:25 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

mewthree mewthree 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-2-20 头像被屏蔽	发表于 2014-10-13 23:26 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

eyeego eyeego 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-5 头像被屏蔽	发表于 2014-10-13 23:28 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

mewthree mewthree 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-2-20 头像被屏蔽	发表于 2014-10-13 23:33 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

liangjiami liangjiami 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-6-27 头像被屏蔽	发表于 2014-10-13 23:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

mewthree mewthree 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-2-20 头像被屏蔽	发表于 2014-10-13 23:40 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

mewthree mewthree 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-2-20 头像被屏蔽	发表于 2014-10-13 23:48 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

mewthree mewthree 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-2-20 头像被屏蔽	发表于 2014-10-14 00:03 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

liangjiami liangjiami 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-6-27 头像被屏蔽	发表于 2014-10-14 00:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

liangjiami liangjiami 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-6-27 头像被屏蔽	发表于 2014-10-14 00:28 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

liangjiami liangjiami 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-6-27 头像被屏蔽	发表于 2014-10-14 00:30 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

all730 all730 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-7-28 头像被屏蔽	发表于 2014-10-14 01:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

liangjiami liangjiami 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-6-27 头像被屏蔽	发表于 2014-10-14 02:50 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

wlhlz wlhlz 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-8-23 头像被屏蔽	发表于 2014-10-14 08:48 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

liangjiami liangjiami 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-6-27 头像被屏蔽	发表于 2014-10-14 09:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[NDS] 玩了口袋妖怪白金，我想问这游戏的玩点在哪？