金A老马又不是一个可以量化debuff，要知道设定中明白提到，金A可以根据敌人状况灵活使用王财中宝具，更不要提金A在剧情中偷袭补刀一样都不缺，你总不能说金A没发现士郎背后有人补魔开盾没出全力所以计算金A实力时这场战斗不算吧。
wangandh 发表于 2014-10-12 20:26
不，从来就没啥稳固不稳固的，一成不变的早就不知道哪里去了
FSN的英灵会因广为流传的传说而追加生前不曾 ...
不不不，在下指的稳固正是这“相对减少了传说被改写的可能”。
相对于宗教界与婊子无节操的民间传说或影视娱乐圈，学术界已经是受惊动最小的一个圈子了。
而且，学术界还得益于成形时间较近现代，各种资料肯定比神代传说完整，更能维持角色的本源性——换句话说，就是虽然你想吹谁都可以，但反论持有者同时亦不会缺用以推翻的传说依据。
正如关二爷虽然民间传说居多，但因有《三国志》与《演义》这两部大头，哪怕后世如何改写其形象，替其冠以多少完美，大家依然可以在上述本源中求得其原型。
lili1990218 发表于 2014-10-12 20:37
英雄诗里的闪闪可不是fate里这样的，也是被蘑菇艺术加工过的。不提闪闪，像亚瑟王怎么也不可能是女的吧。 ...
那到时要看这一版《FATE（同人）》的前提就会成了：读者先得有《封神演义·仙界传》这一另部作品的基础——作为要吃版税的创作者，你会做这种替人作嫁衣的事？
wangandh 发表于 2014-10-12 20:44
英灵又不看所谓的学术地位……想要在圣杯战争里横着走，要么本身实力够屌，知名度不高也能靠自身本领应付 ...
不需要看，学术地位不过是“更好地保存角色形象”的媒介，作为英灵事迹的传记，文学界相对于宗教与娱乐业改动更少，事迹更接近原初罢了。
所以，一直觉得引角乱入的FATE同人不过是换个壳的“持有某角色能力的某某异界纵横”的变体……
消防 发表于 2014-10-13 17:49
插一下，虽然印象不深了，但好像投影能把剑主人的技术也复制到自己身上。
这个实在印象很模糊，记得曾经 ...
士朗后期确不止投影剑本体，还会把武器原使用者的技巧与心得经验等依熟练度复制。某条永远难以被动画的线中，以此技术凭岩盘剑复制过B叔的剑技“射杀百头”。
ALENTR 发表于 2014-10-14 22:05
士朗后期确不止投影剑本体，还会把武器原使用者的技巧与心得经验等依熟练度复制。某条永远难以被动画的线 ...
投影装填 借助了红A手臂做到的。
ALENTR 发表于 2014-10-14 22:05
士朗后期确不止投影剑本体，还会把武器原使用者的技巧与心得经验等依熟练度复制。某条永远难以被动画的线 ...
HF都确定动画化多长时间了。。。http://v.qq.com/page/c/j/l/c0014lyw5jl.html
ALENTR 发表于 2014-10-14 21:43
不不不，在下指的稳固正是这“相对减少了传说被改写的可能”。
相对于宗教界与婊子无节操的民间传说或影 ...
这个稳固对实力而言是没啥太大意义的……也不会比其他“不稳固”的逼格更高
学术地位就是它在学术界的地位，圣杯战争不看这个
另外，本身FATE原作的角色从性格到能力也大多也是蘑菇的脑洞，和史诗之流相去甚远，差不多也是“持有某角色能力的某某异界纵横”的变体……
altauro 发表于 2014-10-14 22:53
HF都确定动画化多长时间了。。。http://v.qq.com/page/c/j/l/c0014lyw5jl.html
会扣剩多少……
路德维嘉 发表于 2014-10-14 23:15
闪闪还是挂太多了
一是全知全能之星洞察力实在太惊人，简直就是犯规
二是你根本想不到旺财里 ...
CCC最后那段剧情基本是共通的……其他从者没有飞船也能跑出来……要说超光速一样也超了啊
AlienFromEarth 发表于 2014-10-13 01:31
你也说是不客气，但是上帝出现任何形态都可能，他爱出现啥形态可能出现啥形态都无所谓，用人形反倒让人想 ...
这个……二设要考虑到角色的本源性这点赞同，但拜托别再拿地域性的理念来玩世界大同啊
海格知名度不及二爷也就仅限于东亚，但在世界性上，两者真不是一个量级的。大力神光成神传说就包含了超过17项的现代体育项目（标枪铁饼推铅球等等），作为体育竞技的守护神，人家有项就算全国人民天天给关武圣香火也未必拼得过的国际性盛事在其职司范围，那是四年一度的全球祭祀活动——奥林匹克运动会。
论祭礼之长、参与者之众、活动筹备之巨，大概只有耶稣他爸及得上了……
而且这还是大会，大会之前，世界各地均全年无休地进行着各种小型祭祀。很赖皮，但这就是泛职业化的希腊神系，人家甚至不入12主神之列，所以建不建神殿，立不立像都影响不了其传承，无须如图腾崇拜般需要受香火才算供奉，只需要进行相关活动，信仰便继续着。
对了，除健美界外，海格成神后妻子素优美女神，在美容业界素来作为夫妻神被一同供奉着。
路德维嘉 发表于 2014-10-15 00:43
飞船那个不是CCC啊是闪闪个人线啊..
闪闪突破了Mooncell的制约从月之里侧来到表侧然后带着白野子去追寻愉 ...
个人线结局啊……
还以为说CCC线杀生院感叹超光速那段，那貌似是个固定台词……
本帖最后由 lili1990218 于 2014-10-15 08:20 编辑
ALENTR 发表于 2014-10-14 21:46
那到时要看这一版《FATE（同人）》的前提就会成了：读者先得有《封神演义·仙界传》这一另部作品的基础— ...
为啥要有看过漫画的基础啊。难道到每看一本fate就得把里面英灵的所有故事的原典都读一遍吗？反正我是没这心情，最多百度一下。况且真要想沿用设定规避版权的话方法多的是只要同一种概念，换一种说法，进行再创作就行了。fate里的不少英灵就是这样创作出来的。
fate本来就是商业化比较成功的地摊读物而已，没有多么高大上。
ALENTR 发表于 2014-10-14 23:36
这个……二设要考虑到角色的本源性这点赞同，但拜托别再拿地域性的理念来玩世界大同啊
海格知名度 ...
问题是他的这些活动实施者很多都不知道甚至不在乎是不是有他在和他有啥关系.奥林匹克活动则完全是以从古希腊的文化传承为面目显示,理论上就算祭祀也是对全奥林匹斯山的神进行祭祀,何况压根不是.如果参加运动会就算拜神,穆圣耶稣的信徒参加奥运会就都是祭祀其他神的叛逆行为?还想不想世界和平了?就是因为那个所谓的仪式信仰在运动会里无关紧要,没人啥人拜奥林匹斯山的神单纯把他们当神话传说,所以不同宗教信仰的人才能一起竞技
路德维嘉 发表于 2014-10-14 23:15
闪闪还是挂太多了
一是全知全能之星洞察力实在太惊人，简直就是犯规
二是你根本想不到旺财里 ...
其实概念和技巧类的应该都没有吧，像王之军队，射杀百头，鹤翼三连，骑士徒手不死，十二试炼等还有EX级的神造宝具。不过现在干儿子迦尔纳的两件都没有，不知道哪天蘑菇又认个干儿子，闪闪的宝库里；又要少几件宝具了。
wlhlz 发表于 2014-10-15 08:29
出了东亚之外除了华人还有谁认识二爷？
第一你得算算东亚那恐怖的人口,第二知道海格力斯的人很多只是单纯知道这个名字,能看完迪士尼那个私生子高中生的动画就算不错了,而二爷的故事传播度完全不同,更别提还被当作道义之神被大量祭拜.第三蘑菇就是东亚人,整个型月就是市场在东亚.
原作里士郎自己都知道金闪闪一方面是轻敌，另一方面是被挑衅失去了冷静，一旦给对方喘息的机会回过头自己就危险了。金闪闪近战估计不会有多强，毕竟几乎都是站着不动就能让对手变成叉肉串的，所以这方面能锻炼的机会很少吧，至于能白刃战逼退saber，是靠着快速更换性能多样的武器令其没法及时应对而做到的。
至于二爷应该没法作为神来召唤，毕竟只是作为偶像的神而没有相应的传说
引用第337楼AlienFromEarth于2014-10-15 09:22发表的:
引用:wlhlz 发表于 2014-10-15 08:29出了东亚之外除了华人还有谁认识二爷？第一你......
@AlienFromEarth
讲真，看你这么夸二爷我都快产生了二爷信仰全球流行的错觉了。
可是就我亲身体验完全不是这回事啊，知名是知名，但大多数也就止于此，你说我也不混啥帮派，拜这干啥？
说到底信仰和知名度是2个概念。
当然我对二爷和海格力斯谁知名没兴趣，不如说二爷你让开，让丞相上啊！
----发送自 samsung SM-G3509,Android 4.1.2
路德维嘉 发表于 2014-10-15 09:47
射杀百头没有，但是真·射杀百头是有的....
射杀百头是一种技巧类宝具，可以用在任何兵器上。真射杀百头嘛，既然魔伊的作者口胡说这是一种武器类宝具，那也没办法
本帖最后由 diyihaoshitu 于 2014-10-15 10:32 编辑
找二爷不如找封神榜那批人，里面人都是半人半仙，比较好召唤，但也有比较难搞的，比如哪吒这货，知名度倒是挺高，但是无魂无魄，你怎么召，召出来只能是一种概念， 估计跟小安一样
封神就算了，招出来多半也是海德医生那种小说虚构人物
本帖最后由 diyihaoshitu 于 2014-10-15 10:41 编辑
封神榜中在可召唤的内，杨戬的综合实力算是最强的了，历史上有人物原型，战斗力理论上比猴子还强
还有李靖这货也可一战，历史上也有人物原形，就是不知七宝玲珑塔这种宝具能否镇得住金闪闪，据说也算是上古仙器，（以下摘自百度：七宝玲珑塔内共有七件举世无双的法宝，分别是三足金乌，瑰仙剑，惊神戟，乾坤尺，天罗伞，净世拂尘和战天刺。七宝玲珑塔最神奇之处不在于塔内的宝物，而是他有着类似纳善镜中芥子乾坤般的另外一个世界）
ALENTR 发表于 2014-10-14 23:36
这个……二设要考虑到角色的本源性这点赞同，但拜托别再拿地域性的理念来玩世界大同啊
海格知名度 ...
这种祭祀能是宗教信仰?就算希腊运动员赢了比赛也不会说海格力斯保佑.
看到现在,这话题你们都已经成扯皮状态了,没意思.
消防 发表于 2014-10-15 11:27
这不就是固有结界，又是一炮EA的事情……
EA感觉定义就是盘古斧的等级，先想想有什么能抗盘古斧让世界保 ...
要想完全克制金闪闪的宝具还得上金钢琢，不过要怎样才能召唤三清级别的人物，可以先召出老子这种有历史原型的人物，再以老子为媒介继续召唤老君，应该可以召出化胡为佛前的老君
pansherry 发表于 2014-10-15 09:51
@AlienFromEarth
讲真，看你这么夸二爷我都快产生了二爷信仰全球流行的错觉了。
可是就我亲身体验完全不是 ...
知名度高，而且不止知名东亚人对其形象性格经历都很了解，不只了解甚至将其捧为道义之神崇拜。你说得对，信仰和知名是两个概念，二爷偏偏就是有信仰而且知名到知道他经历的那一类，二爷信仰没有全球流行，但是哪怕就现在东亚范围，也是蘑菇碰了就是大麻烦的对象，和他相比丞相反倒更好弄，反正也没啥人做个生意摆个丞相像，而且丞相压根没有代表啥和圣杯的含义完全相反的道德意义不是。
当然也只是相对而言，蘑菇连佐佐木小次郎这个都不能算可以和上泉信纲一刀斋他们的顶级剑豪相提并论还是个被宫本武藏打倒的输家正身都不敢弄出来，只敢弄个假货。
二爷可不止混帮派的拜，做生意的混帮派的甚至是当条子的，有兴趣可以看看港片，当然有钱的话直接去南方沿海那些地方更好。