本帖最后由 AlienFromEarth 于 2014-10-15 12:21 编辑
luguozhe 发表于 2014-10-15 11:01
这种祭祀能是宗教信仰?就算希腊运动员赢了比赛也不会说海格力斯保佑.
看到现在,这话题你们都已经成扯皮状 ...
就象我说的，如果真算，那就是成了穆教国家耶教国家都依据教义不能参加的奥运会，他是想把世界和平摆哪里啊。
彼方的心 发表于 2014-10-15 11:51
李婧的原型毘沙门天可比闪闪牛多了
封神榜上那一帮人的愿望应该是从榜单上下来，圣杯做得到么。。。
lili1990218 发表于 2014-10-15 08:10
为啥要有看过漫画的基础啊。难道到每看一本fate就得把里面英灵的所有故事的原典都读一遍吗？反正我是没这 ...
当你应用着他人的创作意念进行二度创作的时候，它就是你的高大上——因为作选择的是写手自己。
既然没看过那部漫画，那凭什么说二度创作的意念来自于那？
大概正是这种认为没必要做基础的想法，才会助长“我没看过电影原作”的无限流吧……
一个失去现世信仰的宗教体系再怎么玩设定都是自HIGH
luguozhe 发表于 2014-10-15 11:01
这种祭祀能是宗教信仰?就算希腊运动员赢了比赛也不会说海格力斯保佑.
看到现在,这话题你们都已经成扯皮状 ...
那是因为搞混了对象，希腊神系并非宗教神系，人家是更本源的人文职业及代表了自然现象的灵格化象征。
亦即是说，与需要一整套哲学体系才能让信众知所以然的宗教神完全是两回事，只要天空在打雷，运动会在进行着，人们就会自然YY是否存在着管理这方面的神秘——然后反思一下自己正参加着的大会“奥林匹克”……
本帖最后由 luguozhe 于 2014-10-16 07:30 编辑
呵呵,看你诡辩到这份上你就自己HIGH好了.
说的好像西方在耶稣出来前没有宗教似的.
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2014-10-16 09:04 编辑
ALENTR 发表于 2014-10-16 00:27
所以在下才说泛希腊神系的设定赖皮啊！！
根本不需要设立神殿等专职的香火机构，甚至也不需要你是祂们的 ...
希腊设定无关紧要，只要蘑菇觉得写海格力斯不麻烦就可以写海格力斯，这又不是dnd那种只要有人畏惧哪怕是自己做出来一个怪物到处杀人都能给自己信仰，是蘑菇这个作者觉得写海格力斯反正没麻烦也没几个人知道海格力斯具体故事形象所以就能写。还是那句话，如果真代表着奥林匹斯众神，你要把世界和平放哪里。至于实际上是不是上香火根本无关紧要，所有参与者不认为是在上香火甚至压根不关心这个概念压根不在乎那些众神，这才是奥林匹克能成为世界和平象征的原因啊。当然同样不关心不在乎也是蘑菇能够随意扭的原因，至于是不是真上香祭祀，我只想说请不要说穆教徒耶教徒佛教徒参加奥运会是叛教这种破坏世界和平的事情。
另外我又没说我是关二哥粉，是不是二哥粉也和我们讨论问题无关，反正你知道南方有不少拜二哥的，条子商人黑道都拜，哪怕不拜二哥全国日本乃至韩国这一大块东亚地区都对二哥故事耳熟能详他的形象熟悉无比就行了。这种存在自身又代表了和圣杯战争那种蛋疼战争完全相反的道德意义，被圣杯战争召唤出来只有给作者带来无尽的麻烦，光作者如何自圆其说然后又加入设定又不和著名的二哥形象相冲突还要好看就已经很麻烦了。
brunestud 发表于 2014-10-14 00:04
蘑菇自己都说对士郎因为大意而败退，认真起来无敌从者，一夜之间结束圣杯战争不知道怎么是脑补。
闪闪本 ...
所以说啊，蘑菇只是说了设定，怎么打当然是你们脑补的，可惜蘑菇就是不这么写，金闪闪无敌的战绩就存在于闪闪厨的脑内，难道有错？
luguozhe 发表于 2014-10-16 07:21
呵呵,看你诡辩到这份上你就自己HIGH好了.
说的好像西方在耶稣出来前没有宗教似的.
...
当分清宗教神明跟现象神明的时候，才呵呵吧
AlienFromEarth 发表于 2014-10-16 08:58
希腊设定无关紧要，只要蘑菇觉得写海格力斯不麻烦就可以写海格力斯，这又不是dnd那种只要有人畏惧哪怕是自 ...
正解，正因为希腊神系所象征的是自然现象或现实职业分工，任何宗教信仰都无法否定或包揽上述两者的存在，所以才能凌驾依托教义的宗教神明，成为大同的大义之名。
现象神最方便的一点，就是根本不需要教义——话说在下除知道牠们的职司与故事外，压根就不知道世上是否存在宙斯教派，教义是什么嘛
至于二哥，已被纳入道教体系，成为护法神了。旧基盘的圣杯本身就不应该能够召唤出他，除非那部同人的写手把设定踢飞了。
pf67 发表于 2014-10-18 12:55
所以说啊，蘑菇只是说了设定，怎么打当然是你们脑补的，可惜蘑菇就是不这么写，金闪闪无敌的战绩就存在于 ...
当然啊，金闪闪失败了蘑菇还要找个理由，其他人失败用提么？
再说一遍，闪闪无敌就是设定，至于战绩是肯定要迎合故事情节的，他又不是主角，这有任何问题么？
ALENTR 发表于 2014-10-18 21:49
正解，正因为希腊神系所象征的是自然现象或现实职业分工，任何宗教信仰都无法否定或包揽上述两者的存在， ...
所以你认为世界大同是大家一起拜希腊众神？我去这个逻辑略霸气啊，你可以问问神父或者胆子大点问问阿訇宙斯是啥职位顶得上哪个级别的天使？
所以说了，所谓你在这里说奥林匹克在拜神如何blablabla对蘑菇对读者压根一点都没有意义，就和对运动员和全世界的所有国家一样没意义，他们压根不在乎也压根没管过也不认为是在拜希腊众神或者海格力斯就足够他们游戏里把海格力斯当白痴肉靶动画里变成青春期私生子高中生，因为他们压根不在乎。
这也是为啥蘑菇可以满不在乎的把海格力斯写出来，还变成一个疯子兄贵，还被刷时髦。
因为他是什么样的有啥形象经历了啥是不是需要伟光正对蘑菇对读者根本无关紧要，也根本不用在乎。
brunestud 发表于 2014-10-18 22:04
当然啊，金闪闪失败了蘑菇还要找个理由，其他人失败用提么？
再说一遍，闪闪无敌就是设定，至于战绩是肯 ...
设定无敌，实际剧情吃瘪，这不搞笑?
所以设定当然不是无敌，有着追加限定，认真的xxx，这个才可能是无敌，当然怎么无敌还是没说。
当然，就算脑补，非要说认真起来自身剑术就能吊打剧情中自己吃大鳖的对象还是太tm扯了，你要说开场掏出ea那种战法我绝对不反驳啥……
ALENTR 发表于 2014-10-16 00:27
所以在下才说泛希腊神系的设定赖皮啊！！
根本不需要设立神殿等专职的香火机构，甚至也不需要你是祂们的 ...
这是什么DND设定？这么说的话一大群全世界各地的各种各样的战神火神水神风神太阳神地母神互相殴打的时候怎么算？
diyihaoshitu 发表于 2014-10-15 10:39
封神榜中在可召唤的内，杨戬的综合实力算是最强的了，历史上有人物原型，战斗力理论上比猴子还强 ...
杨戬的历史原型？你指的是那个叫杨戬的宦官？
本帖最后由 本异末同 于 2014-10-22 12:42 编辑
ALENTR 发表于 2014-10-18 21:49 正解，正因为希腊神系所象征的是自然现象或现实职业分工，任何宗教信仰都无法否定或包揽上述两者的存在， ... 没有宙斯教派，但是有奥林波斯教派，以宙斯为主神，也有俄耳甫斯教派，以狄俄尼索斯为主神，还有艾琉西斯秘仪，崇拜德墨忒耳和珀耳塞福涅。
AlienFromEarth 发表于 2014-10-18 22:33
所以你认为世界大同是大家一起拜希腊众神？我去这个逻辑略霸气啊，你可以问问神父或者胆子大点问问阿訇宙 ...
这逻辑可素你提出来的，在下仅是大家只需要处于“知道”的层面，并且参与其中罢了。
欧美鬼蓄连开国元首都可以放诸娱乐调侃之，在意得罪信众而放轻手的其实也是怪圈中人吧？
talse 发表于 2014-10-19 04:35
这是什么DND设定？这么说的话一大群全世界各地的各种各样的战神火神水神风神太阳神地母神互相殴打的时候 ...
DND早期，海岸巫师那群人确YY过世界各大神系的DND版本，结果就是那头都讨不了好……
ALENTR 发表于 2014-10-23 17:32
这逻辑可素你提出来的，在下仅是大家只需要处于“知道”的层面，并且参与其中罢了。
欧美鬼蓄连开国元首 ...
问题是大家不知道奥林匹克和希腊众神啥啊。
而且别偷换概念，关键点是“不关心”，就像是迪士尼不关心海格力斯是个傻逼高中生，索尼不关心海格力斯是个宙斯的傻逼奴隶被当肉包拆开一样。
AlienFromEarth 发表于 2014-10-18 22:33
所以你认为世界大同是大家一起拜希腊众神？我去这个逻辑略霸气啊，你可以问问神父或者胆子大点问问阿訇宙 ...
而且，你似乎还没捉到重点。
关二哥这样的史实英灵与海格这类神话英灵在圣杯系统中会受到何种处理。
首先，圣盘基盘基本上不收录东方英灵，从者化的东方英杰等于大削，此为第一刀。
越接近传说源头，当地知名度越广，传说原形越为当地所知晓，则越还原角色的原本实力与道具——史实英雄的实力值，你认为会大于他们自身被民间神话化夸大后的形象
相对地，本身便产于神话的英雄，则不怕被“更还原”，因为那就是无根吹嘛……
所以，尽量找那些史料模糊，但民间传说丰富，方便神棍化的，才能避过因知名度过大而强行还原这一刀。
pf67 发表于 2014-10-19 03:28
设定无敌，实际剧情吃瘪，这不搞笑?
所以设定当然不是无敌，有着追加限定，认真的xxx，这个才可能是无敌 ...
不是开场即派出维摩那么？
EA好歹还有现实抑制力钳断了破界作用，只能放出空间断层扔人，但印度神话里的核弹可是量产货
ALENTR 发表于 2014-10-23 17:45
而且，你似乎还没捉到重点。
关二哥这样的史实英灵与海格这类神话英灵在圣杯系统中会受到何种处理。
首先 ...
行了行了，别玩弄概念把dnd阿啥子的东西拿过来
我说过不知道多少次了，能用海格力斯是因为压根不在乎他，就像是能参加奥运会是因为压根不在乎所谓希腊众神，压根不认为是叛教一样。
这是重点，而你只是在转移话题了。
另外你也认同了解越少形象越模糊越好让作者yy啊
AlienFromEarth 发表于 2014-10-23 17:44
问题是大家不知道奥林匹克和希腊众神啥啊。
而且别偷换概念，关键点是“不关心”，就像是迪士尼不关心海 ...
传播度方面，就得看数据说话了。
现有那家机构调查过在国人对欧美神话的认知，与欧美人对中国神话的认知，那边更接近原典的？
之后，在下只能说你的信息比较闭塞了……
当年战神3出来的时候，其实希腊的健美圈是牢骚过的（希腊的电子娱乐业极度不发达，所以知道这游戏的人不多），只不过国人不太关心这方面的信息罢了。就跟《盗幕迷城》一二集，其实也激起了埃及人（主要是博物馆）的强烈不满，但等到三上映，兵马俑被拖下水了，国人才知道原来人家也是在意过的。
ALENTR 发表于 2014-10-23 17:45
而且，你似乎还没捉到重点。
关二哥这样的史实英灵与海格这类神话英灵在圣杯系统中会受到何种处理。
首先 ...
搞笑
圣杯系统从来没有收录功能，只有从英灵殿下载数据的功能，下载了会根据情况调整
然后不认识圣杯的英灵，圣杯就没法去英灵殿下载他们的数据，所以东方系的英灵根本召唤不出来，既然召唤不出来剩下的都是扯淡
AlienFromEarth 发表于 2014-10-23 17:48
行了行了，别玩弄概念把dnd阿啥子的东西拿过来
我说过不知道多少次了，能用海格力斯是因为压根不在乎他， ...
就出个名头的空壳，显然更方便作者加工，因为哪怕弄得面目全非，仍有一大群人是不知道冲撞了原典的。
例子有国人的无限恐怖系列，这部网文在专业的电影论坛被归类为不受欢迎（尤以异形爱好者为最），但在“我没看过原著，知道这部电影全靠无限”的书友圈中，就是客家占地主了。
AlienFromEarth 发表于 2014-10-23 17:59
说了别转移话题。
奥林匹克这个东西你们提出来的这个你们解决。
奥林匹克的问题好解决，人家是现象或职业守护神，根本不会给你进行思想洗脑，与宗教并无冲突。
为何你非得把一项“活动”给套上冲撞教义的伽锁？
另，要论大力神的形象，其实比起国人熟悉的《大力神》动画跟《战神》游戏，泛娱乐地玩黑化的先驱显然要更早，《神奇女侠》里戴安娜的敌人之一就是身为她哥哥之一的海格力斯。对这样的反派地位的塑造，可是在二战后便进行着，也不见DC的读者怎么反弹？
ALENTR 发表于 2014-10-23 18:43
奥林匹克的问题好解决，人家是现象或职业守护神，根本不会给你进行思想洗脑，与宗教并无冲突。
为何你非 ...
如果不冲突的话，为什么基督教要取缔埃琉西斯秘仪，砸毁神庙？
《俄耳甫斯教辑语》里有一章叫《俄耳甫斯教教义辑语》。看这一段：
“那些未入秘教，不经秘仪的人，去了哈得斯只能深陷泥潭；相反，那些得到洁净、经历秘仪的人，一旦到了那里，就会住在众神之中。
事实上，正如那些研究秘仪的人所言：
手持酒神杖者多，大彻大悟者少。
我看那些大彻大悟的人就是真正爱智慧的人。”
这根基督教的洗脑手段不是如出一辙吗？