本帖最后由 tsubasa9 于 2014-8-18 21:15 编辑
有这时间自己玩玩poe不就知道了
老问号问号问个头啊
不知道没玩过评论是最low逼的战法吗
我喜欢RO的属性点和技能树结合的模式，不同技能对应不同属性加法，无念巫师和暴力贤者，攻速游侠和陷阱游侠这类同职业完全迥异玩法。
暗黑3技能池本身并没有做得这么失败, 比起POE的差距就是POE做了很多天马行空的特效,
比如抹掉暴击改必中, 去掉闪避改减伤,这样简直逆转职业玩法的特效 ,比如某楼说的一些特效,还有丰富的技能辅助石头,比暗黑3的技能符文不知道高哪里去了
这样POE比暗黑3在根本上就胜过了很多, 暗黑3直到最近才醒悟加一些这样的东西, 之前都是傻逼死命堆数值
即使暗黑3使用技能树, 用星盘都救不回来
技能树技能池都好，不让随便洗点就是反人类
暗黑3最高难度改成苦痛1，照样可以百花齐放。
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 920)
poegeek 发表于 2014-8-19 04:38
poe里构架build的流程基本如下：
1.我看到一个酷炫的新技能/暗金，我要玩这个
所以说这个系统有多么痛苦 拿到的装备没有对应的加点，实在是郁闷死了
POE之所以这么多年也就那样 他的技能树系统实在应该反思一下
本帖最后由 skranger 于 2014-8-20 09:04 编辑
sasuyo 发表于 2014-8-19 11:38
所以说这个系统有多么痛苦 拿到的装备没有对应的加点，实在是郁闷死了
POE之所以这么多年也就那样 他的 ...
所以说这个系统有多么痛苦，蛮子拿到的星铁反曲刀没有对应的巫医，还是智力属性的，实在是郁闷死了。
D3之所以这么多年也就那样 他的技能池系统实在应该反思一下
D3的技能池系统看上去很自由，其实可以说几乎毫无自由度。玩家洗点无比容易，点点鼠标就搞定，相同职业同等级的属性完全一致，在有对应装备的情况下，从一个build转换到另一个build不需要付出任何额外的成本，加上本身技能池这个结构就非常简单，追求最优解就成了唯一的选择——别人的build在T6风生水起，你的只能将就着打个T4，还不赶紧想办法刷出装备转最优build？于是这游戏就只剩下刷最强build中需要的最强装备，真刷出来也就毕业不玩了。
POE这系统我不是说有多好多先进，至少它保持住了游戏的多样化。当然暴爹和GGG这种CU向的小公司已经完全不是一路人了，从魔兽到星际2到D3到炉石到风暴英雄，暴雪一直在做的就是不停的降低游戏入门的门槛，疯狂的精简系统，降低对玩家的智力要求。曾经的暴雪游戏是易于上手，难于精通，但更多的是集中在难于精通上，所谓的易于上手也只是相对而言，而现在的重点是易上手，CU们已经很难在游戏中寻找到像以前那么多的乐趣了。作为一个大公司，自然是要照顾大多数玩家，其实很正常。GGG的POE就完全是CU向，连职业都模糊了，build重复率低之又低，对新人是绝对的不友好，这么一说的话也确实有点痛苦吧。
但问题是，玩D3，真就有多快乐吗……
千万不要变成战销量啊，丑话说在前面
skranger 发表于 2014-8-19 11:53
所以说这个系统有多么痛苦，拿到的星铁反曲刀没有对应的巫医，还是敏捷主属性的，实在是郁闷死了。
D3之 ...
这是LAG了多久？敏捷主属性的星铁你给我打一把去
poegeek 发表于 2014-8-19 12:10
该怎么说呢……暗黑无双欢迎你？GTA欢迎你？还是神仙道全民水浒欢迎你？拿到装备没有对应的加点，你可以找 ...
CU到底什么是CU 把系统做的高深复杂 然后自己标榜CU 就有优越感了？
poegeek 发表于 2014-8-19 12:10
该怎么说呢……暗黑无双欢迎你？GTA欢迎你？还是神仙道全民水浒欢迎你？拿到装备没有对应的加点，你可以找 ...
十年前 我玩游戏 我拿到一把武器 一看还差属性15点 我想着我要努力升级 满足属性
十年后 还有一款游戏这样玩，你说是这游戏不思进取呢，还是热爱的玩家最好回十年前去
拿WOW来说，60 70 80 85天赋树哪个好我没法定论，不过最差的必然是CTM的。
WOW的简化思路，就我个人来说有过类似的经历，以前喜欢玩剑网一，剑网二出了玩了一下就删掉了。
好玩就是好玩 扯什么十年前十年后 十年后你咋还吃饭不改吃米田共呢
sasuyo 发表于 2014-8-19 12:25
这是LAG了多久？敏捷主属性的星铁你给我打一把去
没lag多久，那既然上一个说的不正确我就换一个
我猎魔人打出来的不朽之王裤子。
sasuyo 发表于 2014-8-19 12:25
这是LAG了多久？敏捷主属性的星铁你给我打一把去
没lag多久，那既然上一个说的不正确我就换一个
我猎魔人打出来的不朽之王裤子。
skranger 发表于 2014-8-19 11:53
所以说这个系统有多么痛苦，拿到的星铁反曲刀没有对应的巫医，还是敏捷主属性的，实在是郁闷死了。
D3之 ...
……我拿我这把天生无孔扶他风剑和你换好伐少年，不行我附送一把带智力的灾虐？
巫医掉过不朽鞋，不朽头，冲锋肩，冲锋头，娜戒，娜头，主属性都是力量和敏捷，小号都能用啊
skranger 发表于 2014-8-19 12:49
没lag多久，那既然上一个说的不正确我就换一个
我猎魔人打出来的不朽之王裤子。 ...
你的不朽王裤子是敏捷主属性么？
你偏要能很低概率的事情来反驳高概率的事情
是你自己强词夺理 还是你自己强词夺理？
tsubasa9 发表于 2014-8-19 12:49
好玩就是好玩 扯什么十年前十年后 十年后你咋还吃饭不改吃米田共呢
我有说过半句不好玩么
这帖子里不是一堆人在黑D3么
好玩就自己玩去 黑其他游戏到底有什么本事
sasuyo 发表于 2014-8-19 13:02
你的不朽王裤子是敏捷主属性么？
你偏要能很低概率的事情来反驳高概率的事情
D3的掉落系统导致这其实并不是件很小的几率的事情，我还出过各种阿克汗呢。我想说明的是你黑PoE的装备掉落系统，并且连带着黑他的天赋系统是不对的。
同类游戏里面，采用了并非天赋树的系统的D3，一样有这个问题。甚至因为职业内的同质化，导致出现无用装备的几率更大。
本帖最后由 sasuyo 于 2014-8-19 13:23 编辑
skranger 发表于 2014-8-19 13:08
D3的掉落系统导致这其实并不是件很小的几率的事情，我还出过各种阿克汗呢。我想说明的是你黑PoE的装备掉 ...
这个问题在智能2.0掉落里面已经基本解决
POE我玩了差不多3个月 我觉得最大的问题是 因为是自由的加点，你的第一个人物很有可能在你打算打高难度的时候卡住，因为你是看着那个不错那个加的，你可能错过一些重要的有效率的技能。
这时候你没办法进行全部洗点，
同时你没办法去刷装备 因为你的怪物很强 当你冒险杀死几只之后，你等级提升了，你的怪物和你一起提升， 你还是难以杀死他们，你没办法获取新的装备，你强化不了自身， 你看了攻略，你想洗点，但是你洗不了，你很沮丧
这是一个极其糟糕的游戏体验，也是技能树系统最大的弊端。
所以既然将技能树系统发扬光大的暴雪这都已经摒弃技能树了，是说明技能树是有先天缺陷的。
当有技能树系统的时候，大家希望的都是能自由洗点，但是能自由洗点加点的的技能树系统又和技能池系统比起来有啥两样呢。
poegeek 发表于 2014-8-19 04:38
poe里构架build的流程基本如下：
1.我看到一个酷炫的新技能/暗金，我要玩这个
虽然你说得这么复杂，但是如果天赋树可以随便洗的话，到了满级大家还是会用最有效率的那几个Build
都说了几次了, 要最优初始给你全套技能怎么样
游戏卡住了都成了技能树烂的口实, 玩个游戏要不要这么矫情
tsubasa9 发表于 2014-8-19 13:23
都说了几次了, 要最优初始给你全套技能怎么样
游戏卡住了都成了技能树烂的口实, 玩个游戏要不要这么矫情 ...
矫情算什么烂词
卡住就是技能树的死穴
你如果是完全看着攻略加点的话，那请告诉我技能树存在的意义是什么，那样的话每个人物自己定性成长就好了
喷了, 玩个tome4一命删档你是不是要给制作人发email了?
现在的玩家弱逼到连卡个boss都要呼爹喊娘了, 咋不玩手游去
tsubasa9 发表于 2014-8-19 13:29
喷了, 玩个tome4一命删档你是不是要给制作人发email了?
现在的玩家弱逼到连卡个boss都要呼爹喊娘了, 咋不玩 ...
又是神误导
我说了糟糕的游戏体验 你在这里和我说卡BOSS
求求你别那么没教养
卡住就是技能树的死穴
有的人就是喜欢睁眼瞎, 还自以为占了上风
自己用一套build打遍天下就以为没有其他的路可走, 你在现实生活里也是一根筋到底的人吧, 或者说你玩老滚只会看攻略玩吧
skranger 发表于 2014-8-19 13:08
D3的掉落系统导致这其实并不是件很小的几率的事情，我还出过各种阿克汗呢。我想说明的是你黑PoE的装备掉 ...
我觉得这得看个人对无用装备的理解，你在升级的过程中间，可能每得到一件装备都会去看一下它会给你带来多少提升，有可能31级的蓝装的元素伤害比30级的传奇带来的提升更大，同时因为技能不全，你会经常换装备甚至换Build。但是到了满级以后，你和很多人都站在了一个起点，装备的提升变得更慢，每换一件装备，比这件装备差的装备都对这一个角色来说是“无用的”。所以在一定时间后，你打出来的“无用的”装备只会更多，不会更少。
D3把升级过程缩短到了1个小时，这是借鉴了WOW的成功经验，但是WOW满级后提升装等是稳定的，高等级副本必然掉落高等级装备，因为装备更新速度虽然慢但必然是有用的。然而D3的游戏类型决定了装备提升的速度必然伴随大量的无用掉落。这个时候，技能已经全了，为了缩短装备过程，必然会有较少甚至唯一的最效率Build出现。如果升级时间是100小时，星铁只有31级掉落，我相信有一堆抖M会高喊“31级的掉落99级还能用在满级巫毒宠物流Build中，多样性令人赞叹”的
poegeek 发表于 2014-8-19 13:38
复杂多变有可玩性的系统惹到你了？
这贴里所有人说d3都是说系统缺乏深度没有可开发的空间，这就叫黑？
到底什么叫系统有深度？
一个技能树系统就叫有深度，那这个世界上有深度的游戏太多了
POE是个不错的游戏，但是受众面太窄，尤其是有你和LS其他一些玻璃心的存在
好游戏是要做的能上手，难精通，这才是叫做深度
求求你们别再说自己喜欢POE了，真的好让人觉得丢脸哦
poegeek 发表于 2014-8-19 13:31
哪怕洗120点天赋，也就4ex，半个中端**的价钱都不到，这么纠结洗点不洗点是有多屌丝心。
然后闭着眼睛就 ...
嗯，你说得很对，但为啥要用刷字呢？
poe难上手了还是好精通了
自己打不过去就怪游戏, mh一身r10装备打不过村下位跳跳的弱逼们大概和你非常有共鸣
本帖最后由 skranger 于 2014-8-19 13:48 编辑
alaya 发表于 2014-8-19 13:39
我觉得这得看个人对无用装备的理解，你在升级的过程中间，可能每得到一件装备都会去看一下它会给你带来多 ...
你说的确实有道理，不过这点已经跑题了..
他们前面在争论的，是“我掉了个暗金很牛逼但是我这个build因为天赋树没点某几点所以用不上，所以天赋树是不行的”
我想说明的是，没有天赋树的游戏，也有着同样的问题。而且实际上在后期装备选择上，甚至有着更大的局限性。
所以天赋树系统，有其存在的必要性。不能说因为暴雪放弃了他，就说明这个系统不好或怎样。只是在暴雪看来，天赋树已经不再符合暴雪的制作游戏的理念了。
目前D3的游戏人数我觉得跟POE也差不多了。
sasuyo 发表于 2014-8-19 13:18
这个问题在智能2.0掉落里面已经基本解决
POE我玩了差不多3个月 我觉得最大的问题是 因为是自由的加点，你 ...
不好意思，暴雪现在的游戏不用技能树是因为他现在的制作人的水平已经不足以驾驭技能树，只能用偷懒的技能池。搞出D2技能树的那帮人早就不在暴雪了。
技能树和技能池对玩家来说用起来差别不是特别大，但对于制作人的要求那是天差地别。一个不仅要设计出技能，还要考虑树应该如何搭建，如何合理限制技能点来让玩家无法同时到达某些技能。而另一个只要把技能设计出来，都扔在那让玩家自己选就行了。
因为做不出所以不做，真是喷了，口气比业内还业内
拜托，人家在项目规划阶段，假如定性要把d3做成系统复杂的游戏，还怕找不出人做？全世界只有暴北那些人会做技能树了对吧。即使找个普通设计师来做技能树，我也不觉得会比d3的技能池更烂。整个d3的系统都是围绕简单无脑为核心来设计的，中间搞个满天星技能树，那简直是吃屎一样的设定