1、这么多楼没人提交换科技的问题
2、想法太极端，要么一格能无限堆叠，要么一格一支军队。
就不能换算一下，一格大约等于多少平方公里？限制每格堆叠数量就行了。
3、四是战略游戏，五是战术游戏，好坏取决于玩家的偏好。
四是一个成功的战略游戏，战争对玩家来说是体力活，但战争毕竟归根结底是为政治服务的，做成这样我也能接受。
反观五呢？最强调的战争战术变成了玩家虐AI，五能说是成功吗？
本帖最后由 iceplatinum 于 2014-7-9 19:12 编辑
普遍 发表于 2014-7-9 12:15
得了吧，虽然现在都删了（时间杀手，耗不起），但文明4，5是我游戏时间第一长和第二长的游戏。我还未习得 ...
FFH2很不错，但真是史上第一奇幻战略优势的话，那同制作人，同一种制作思想的元素之力为什么那么小众 ？FFH2可以和CIV4相提并论，但说成史上第一我认为太过
不过我也觉得Civ4比Civ5好得多，
因为Civ4有战略上比Civ5好一些，Model的话4非常非常成熟，也比5好多了
Afkplayer 发表于 2014-7-9 18:46
文明4这3部分也没混一块啊，就算宗教和文化加了点东西也比不上间谍系统丢掉的啊，公司也没了，外交变成敲 ...
起作用的方式当然还是类似的，但是发展布局则是分开的，
4是整个都在一个科技树里研究，5是相当于拆成3个科技树了，
我是指这点，比较清晰。
间谍应该说操作简化了吧，没有那么多战术性动作了。
外交主要内容都放在城邦方面了，倒是简单直接，不是金钱就是大棒，
但是主要文明之间的外交关系感觉缺乏过渡，可能跟ai脚本有关系吧，
本来RA是个不错的设定，比直接交换科技好，但是实际外交时候ai翻脸
也太快了。
为什么你们都说玩家打仗吊打AI啊……你们有试过和祖鲁做邻居的感觉吗……
hzhh95963 发表于 2014-7-9 19:32
为什么你们都说玩家打仗吊打AI啊……你们有试过和祖鲁做邻居的感觉吗…… ...
别等祖鲁宣你，见面就抢农民，一分箭术直接拍脸就是了
hzhh95963 发表于 2014-7-9 19:32
为什么你们都说玩家打仗吊打AI啊……你们有试过和祖鲁做邻居的感觉吗…… ...
我是gk时代开始玩的，起码那个时候别管邻居是谁，看你没兵都会推你，
然后你1斧子2个弓1个马加一个城就能顶住2倍的单位，然后经验上去就可以反推对方了，
关键ai经常做一些无用功，比如肉搏在你面前晃悠但是不打你。
结果现在ai倒是好一些了但是进攻欲望似乎也调低了。
他对你开战你外交惩罚还低，最不济还能抢来工人，应该高兴才对啊，
打不过只能说明单位数差太多。
本帖最后由 Afkplayer 于 2014-7-9 20:15 编辑
regular 发表于 2014-7-9 19:11
起作用的方式当然还是类似的，但是发展布局则是分开的，
4是整个都在一个科技树里研究，5是相当于拆成3个 ...
所以说是各种简化嘛，原来4代地块产出金币和锤子是基础，尤其科技，文化，间谍点和城市维护费围绕金币产出的分配非常有意思
5代金钱被单独提出来之后，科技，文化，宗教什么自然也就分开了，原来互相牵制的效果被大大削弱，造成一种互不干扰全面发展的结果，就是所谓的数值越大越好；而金钱的作用被大大强化，金钱直接可以转化成产能，导致外交只剩谈钱，每一次外交会面不管好感度，只看对面有多少钱
最明显的就是朝鲜，几乎是无所不能，各种胜利都不在话下
regular 发表于 2014-7-9 19:48
我是gk时代开始玩的，起码那个时候别管邻居是谁，看你没兵都会推你，
然后你1斧子2个弓1个马加一个城就能 ...
对普通文明这样打没问题，但是对一些天生就是战战战的文明来说，没法这么搞。比如碰到蒙古的怯薛，祖鲁的矛兵。要么如果你不能在对面优势兵力出现之前按死他，就可以坐等大BOSS诞生了……但是自己跟这些文明打仗简直是痛苦……
hzhh95963 发表于 2014-7-9 20:19
对普通文明这样打没问题，但是对一些天生就是战战战的文明来说，没法这么搞。比如碰到蒙古的怯薛，祖鲁的 ...
问题的本质也没变，你还是能用比较少的产能干掉对方对方比较多的产能，
而且5比较失败的地方就是这种差别太明显。
regular 发表于 2014-7-9 20:45
问题的本质也没变，你还是能用比较少的产能干掉对方对方比较多的产能，
而且5比较失败的地方就是这种差别 ...
这也没办法，高难度AI天生作弊，产能就是比玩家高出一大截，如果打仗也不能挽回劣势就只能被AI的兵海压过来了。
Afkplayer 发表于 2014-7-9 20:13
所以说是各种简化嘛，原来4代地块产出金币和锤子是基础，尤其科技，文化，间谍点和城市维护费围绕金币产出 ...
金钱这块同意，造成节奏加快，但这算是时代的需求吧，
现在这样文化宗教科研条块一分割，更清晰些，我认为是进步，
而且毕竟整体框架也有了大的变化，现在是用总快乐来限制了，
4其实也是地盘越大就越好，变相的数值越大越好。
优秀 发表于 2014-7-9 18:37
没玩过4。
但这“俩斧子俩马车4~6复合”在前期已经军容强大了，还敢叫没兵？ ...
这点兵在4里做炮灰都不够……4跟5的战争动员差着一个数量级，大体上5代后面加个0才跟4代的战争规模相仿
早战差距没这么大，越晚期的战争差距越明显：5代远古和中古战争大约需要接近10单位兵力并且能获得极大战果，4代要取得相似的战果至少需要20~30单位；到了启蒙战争5代还是只需要10几单位，4代就已经要50+单位了；到了近现代战争，4代就是几十架飞机上百的坦克炮兵步兵之间的对决了
4跟5除了单位堆叠之外战争上另一个巨大的不同就是血量，4代的单位是碰面必死人，负者不会只像5代一样残血，而是直接挂掉（胜者残血），所以兵力全都是消耗品，攒几十回合发动的一场战争会在几回合内统统拼光，战争对国家发展的牵制作用极大（也就是常说的战争抑制力强）
这两作是基础思路上的不同，如果是非常认同“打仗就是打国力”这种理论的人（比如我），必然喜欢4远胜于5；如果习惯于利用战术以少胜多，那么5确实更合适些
hzhh95963 发表于 2014-7-9 20:49
这也没办法，高难度AI天生作弊，产能就是比玩家高出一大截，如果打仗也不能挽回劣势就只能被AI的兵海压过 ...
这个思路需要逆转一下了
如果5的AI能够做到在战场上不被玩家过分压制，那就不需要给高难度AI以过高的数值加成，游戏的可玩性会提高不少。正因为AI太傻，为了平衡和保证难度，才不得不让高难度AI产能就是比玩家高出一大截
还是那句话，5代初衷是好的，但限于AI机制和主流PC的配置，使得最终呈现出的战争模式很无聊
本帖最后由 regular 于 2014-7-9 21:31 编辑
真田安房守 发表于 2014-7-9 21:16
这点兵在4里做炮灰都不够……4跟5的战争动员差着一个数量级，大体上5代后面加个0才跟4代的战争规模相仿
...
确实4的战争比5带感太多。
不过从占的锤子考虑，早期5那么多兵力也不算少了倒是，
所以还是消耗大这一点差别比较重要，4在战争时期基本要不断造军队补充损失，
而5有了几个高经验单位越打越厉害，简直无情。
而且无论早晚期攻城也都是消耗巨大，
5主要还是引入远程打击后概念后远程单位太牛，点开长程+多次攻击稍微配合和利用地形下就可以对付数倍的ai兵力
本帖最后由 真田安房守 于 2014-7-9 22:07 编辑
一个是远程单位，一个是高机动单位（海战尤为明显），本质上都是如何合理利用空间的问题
说白了就是兵力由堆叠变平铺后每个单位寻求最优解的计算量都大幅提升了，本来堆成一堆的兵主要就是拼力量，AI在加成下不输玩家；5的肉搏单位AI的也不虚玩家的（往往是玩家心疼高经验精兵躲着走）；而一旦利用上了空间，AI为了不拖垮玩家的电脑，就只能傻逼呵呵的瞎跑了
多多天下 发表于 2014-7-9 12:05
FFH2就是神作
当年玩FFH2整整玩了一个暑假
真田安房守 发表于 2014-7-9 21:23
这个思路需要逆转一下了
如果5的AI能够做到在战场上不被玩家过分压制，那就不需要给高难度AI以过高的数 ...
我觉得这个要看玩家对文明这个游戏是怎么定位的。比如我一直把文明当高级战棋，觉得之前文明的暴兵运兵堆兵然后A过去这样打很无聊，如果想玩战略我可以去玩P社的游戏。
文明5的设计者也许是特意将这个游戏往战棋的方向设计的，应该说是他们的游戏设计思路改变了，适合的玩家也不同了。
感觉玩了这么久文明4没碰过FFH2是个损失，等会去重下个
本帖最后由 Afkplayer 于 2014-7-9 23:26 编辑
regular 发表于 2014-7-9 21:10
金钱这块同意，造成节奏加快，但这算是时代的需求吧，
现在这样文化宗教科研条块一分割，更清晰些，我认 ...
4就是因为种种限制显得节奏感很好，就拿地盘大小来说，城市维护费就是很重要的，初期附近能不能遇到贵金属基本就决定了你移民数量，出数学方便补一波农民和移民，出市场才能保证铺大地盘而不破产，点法律才可以出法庭减维护费，出文官不临水的城市才可以发展，而到这个时候地盘基本靠抢了，中后期就算抢来的地盘也要放大量的部队来维持治安，而这些部队也变相拖延你进攻的节奏。
而5里面没有维护费，金钱不管是花钱买建筑、买军队还是买盟友，都变相成为产能补充，产能不够花钱都能解决
科技和宗教文化脱钩以后能像是一个奇观树，我想造这个奇观--点这个科技吧，4里面的科技树远比5里面存在感强太多，5里面的科技被削弱到除了造奇观就是建筑物+1+2+3这种了
个人而言4代相对5代最突出的地方就是外交系统相对来说较为好，5代有外交？动不动就开战那叫外交？4代那种“别生气咱们慢慢来说话”明显好过“打个痛快“的5代。
即便是谴责，在4代中还是会出现”我谴责你，但是我还是要和你做生意“的情况，
反观5代，一旦谴责了就直接搞得人家不会和你来往了。
而且4代科技和宗教经济等一系列地方是结合在一起，这就和现实情况一样，不可能拆开来分别对待，但5代拆开来了，就显得十分单调。
4代你可以玩宗教抱团然后直接对异教宣战或者贸易禁运，但是5代玩不出。这就是最明显的特点。
Afkplayer 发表于 2014-7-9 23:15
4就是因为种种限制显得节奏感很好，就拿地盘大小来说，城市维护费就是很重要的，初期附近能不能遇到贵金属 ...
维护费还是有的，虽然钱基本上不缺吧，关键是怎么多来点钱。
5宗教本身倒也还好，4里面宗教本身也只是影响快乐，至于外交影响，
那该是另外一回事了。不过信仰买伟人似乎也不是个好用途。
看来主要还是文化这块，奇观树的说法确实很贴切，
应该给文化政策加点限制，比如过时啊新旧冲突什么的。
如果文化像宗教一样也需要传播可能更好？
我看跟科技树分离倒不是问题，
单独列出来发展也可以做到文化科技宗教互相制约。
不过5的设计思路感觉就是各个领域bonus叠加，
所以除了快乐其他都没有限制（钱的限制不大），
只是比谁发展得更快，跟4的口味大不相同吧。
可以试试文明5超级大国mod，可叠加单位，优化了ai竞争力，加大了战争惩罚，各方面各面都很出色。现在新版本也很稳定了。
baidu 文明5超级大国模组 进贴吧有下载和讲解
我觉得对一般玩家来说 没啥区别
桧川直巳 发表于 2014-7-9 16:11
那么，文明4的这些mod哪里能够下到呢？
直接到文明4的百度贴吧里找就可以，找不到可以发帖求问，效率比塞爱维高多了（同样一个求助帖子塞爱维24小时没人回，贴吧半小时里就好几个回复了）
实际上文明5可以看做是文明+大战略，如果你是大战略玩家，玩着会觉得很亲切。我以前也觉得bts是文明系列最高形态，想不出怎么超越了。直到第一次打bnw，“卧槽还可以这样”，就是这种感觉。现在我喜欢美丽新世界是远胜于其他文明（当然2代个人感情最深，这个另算）
灰色幽灵 发表于 2014-7-10 09:21
直接到文明4的百度贴吧里找就可以，找不到可以发帖求问，效率比塞爱维高多了（同样一个求助帖子塞爱维24 ...
塞爱维4区已半死不活
自从文明2之后，我最讨厌的改动就是单位叠加，所以我没法回去玩4
我记得是权倾天下开始增加的这个系统吧
都说FFH2，好好奇啊~
fr0m 发表于 2014-7-10 13:52
都说FFH2，好好奇啊~
实际上我觉得RFC（及其亚洲、中东等类似模组）更好玩，更有历史代入感。
没人觉得4代难度明显高么，5纯种田我基本能稳过神，4过皇帝都要碰运气
另外5代打仗自我阉割禁弓系和飞机的话倒是有点意思，否则很容易进入精兵rpg模式
last_regret 发表于 2014-7-10 18:25 没人觉得4代难度明显高么，5纯种田我基本能稳过神，4过皇帝都要碰运气
4更挑图一些，比如说开局沿河坐黄山有玉米黄金，资源影响太大，后方有个后花园还是被人围在丛林里，电脑对你的军事压力也差太多
Afkplayer 发表于 2014-7-9 23:15
4就是因为种种限制显得节奏感很好，就拿地盘大小来说，城市维护费就是很重要的，初期附近能不能遇到贵金属 ...
维护费？你没玩过BNW吧，连造纸坊+2金都能成为神UB的版本……
真田安房守 发表于 2014-7-9 16:44
4代没兵还可以装孙子，文化胜利有不少极小兵力走钢丝的
但是5代……5代现在还有几个人敢说自己打出去的时 ...
BNW里面工业前的战争，成本超高，收益超小，笑脸奇缺，外交惩罚极其严重，已经不能这么打了……
Afkplayer 发表于 2014-7-9 20:13
所以说是各种简化嘛，原来4代地块产出金币和锤子是基础，尤其科技，文化，间谍点和城市维护费围绕金币产出 ...
朝鲜是科技快，当然什么胜利都行……真正的资本主义的典型是威尼斯……
你们玩5没有卡的问题吗？ 我玩稍大一点的地图到后期都卡的要命还经常跳出。所以才又玩回4.