石头门剧情架构缺乏原创性，实在提不起兴趣深刻体会一遍细腻的中二羞耻PLAY
本帖最后由 兰斯拓海 于 2014-5-1 02:09 编辑
fuyuncangzhui 发表于 2014-5-1 01:25
我居然在漫区见到吹蝴蝶效应的，简直要笑死了
蝴蝶效应在上映时是公认的大烂片，叙事节奏一沓糊涂，演员演 ...
肖申克的救赎上映时票房也很低，被认为是烂片哦
但毫不影响它在电影史上的地位和人们赋予它的极高赞誉。
你这一下子拿它在上映时的评价作为他是烂片的证据，一下又对样本容量充足的豆瓣的评分不以为然，刚才还在对主流意见趋之若鹜失去自我判断，马上又换了一副嘴脸摆出宅男特有的与大众审美标准格格不入的姿态是要证明什么呢，肯定证明不了它是一部烂片。
我拿豆瓣评分作为它不是烂片的证据，一是凭我已有的观影经验豆瓣的评分还算客观，二来是因为豆瓣的影响力和知名度，以及多达25万的投票作为观众对这部作品的评价的样本容量已经极具说服力。而我坚信，真正好的东西，一定是普世的，是能被不同阶层不同职业不同年龄的人广泛认可的。从这个角度，蝴蝶效应算一部好作品，这就足够了。
兰斯拓海 发表于 2014-5-1 00:46
一句句反驳：
导演酝酿了6、7年就不能被灵光闪现的剧本吊打？话说回来，蝴蝶效应这片子，我还真不觉得它 ...
再来加一把柴，石头门那个用障眼法回避时穿过程中死亡悖论的trick,
在石头门发售一年之前的某同人游戏atled就用过了。
自分对这东西不感冒的原因是对话实在模板和无趣得厉害，尽是圈内用烂的梗，
啥，你说逻辑完美？那还不如滚回去看我的物理书。
单投BS，系统太爽了，极高探索价值的武器装备系统，不断进化的插件系统，EX释放巨大爽快感。剧情不算完美也绝对算不上糟糕，至少A以上水准，当初救蕾那关因为难度设置过高直接手气的发抖有木有
兰斯拓海 发表于 2014-5-1 02:07
肖申克的救赎上映时票房也很低，被认为是烂片哦
但毫不影响它在电影史上的地位和人们赋予它的极高赞誉。
...
肖申克在电影院公映时并未获得太多好评，但是拿了7项奥斯卡提名，可绝对没有像蝴蝶效应一样获得影评界一致恶评的哦，至于它在家庭影院和出租市场获得巨大成功的经典案例就不展开说了
至于你还在拿豆瓣说事，只能证明你真的不懂电影，也从来没有玩过豆瓣。豆瓣从来都不代表专业影评圈，也不代表大众口味。在豆瓣上评分的是一群比较特殊的群体，有趋向性是很正常的事。典型的话，比如号称独立影坛金字招牌的科恩兄弟，他们的几部代表作谋杀绿脚趾，冰风暴，老无所依在豆瓣的评分分别是7.6，7,8，7.8，但是这些作品在烂番茄和imdb的评分分别是80%，8.2；94%，8.2；94%，8.2，而且老无所依还击败了血色将至获得了第80届金像奖最佳影片，从这里就可以很明显看出豆瓣不是专业影评人导向，评分代表不了专业影评圈。而公认是2012年最大黑马，票房高达12.66亿代表了大众的口味的口碑之作的人再囧途之泰囧，在豆瓣也只不过是7,8分，所以评分也根本不能代表大众口味。
我为什么会说蝴蝶效应差，原因主要有3点
1.导演功底够差，镜头语言，叙事节奏，还有演员演技……这片都属于下下之作。我没有心情去拉这部破片去跟你分析导演的水平，所以给出烂番茄上几个Top Critic对这个的评价。Kutcher is the wrong actor to anchor a psychological freak-out. Not one second of this bilge makes a lick of sense.
2.蝴蝶效应据说是部科幻片。但是导演根本就不懂什么是蝴蝶效应，什么是混沌理论，导演在电影里表述的情境和蝴蝶效应根本就是牛头不对马嘴。这部电影作为科幻片最基础的基石从根本上来说就是错误的
3.影片中男主角的爱情原教旨主义令人作呕。我看的是最能够代表导演思想的Dircut，也就是在男主角一出又一出改变未来的闹剧后选择了死在娘胎里的版本，如果你认为这是能为了爱人的幸福而舍生取义的伟大的悲剧，那我和你真的没有什么话好讲。
至于豆瓣上为什么对这片评分这么高，我也可以分析给你看
1.豆瓣对于爱情原教旨主义的电影评分向来很高。最典型的莫过于Jeux d'enfants (2003)：8.4
2.在本片中涉及到了蝴蝶效应，混沌理论，给了很多人一种高大上的错觉
3.loop系对于普通观众是一种非常新奇的观影体验。
至于你质疑我看电影是宅男品味，我可不只在S1有账号哦，在豆瓣，果壳，知乎，烂番茄，reddit，KF……上面我都有账号，你说我是不是精神分裂啊？
本帖最后由 堕ちない空 于 2014-5-1 15:23 编辑
兰斯拓海 发表于 2014-5-1 00:46
一句句反驳：
导演酝酿了6、7年就不能被灵光闪现的剧本吊打？话说回来，蝴蝶效应这片子，我还真不觉得它 ...
没说出细节确实是我的错，因为这么多电影我根本懒得去记一个烂片的细节。关于那个结局，我看的版本跟楼上一样。
我说那导演来中国电影圈都混不出来，正如你说石头门借鉴XX严重，都是无法证明的傻逼逻辑。这逻辑你用得这么爽，我学不得？
一部烂片拍了6、7年，你跟我强调主创人员的心血，你是不是想说“你造他们有多努力吗！”这跟我觉得蝴蝶效应好看与否有个屁的关系。
一上来一副优越样，作出一副打人脸的架势，你真以为这里只有你看电影婊宅宅的？
看了下上面的回复，还是个AB2厨，如果你黑石头门的姿势不是用蝴蝶效应的话，我想我们本能互相理解的……
先假定所有人都不如你了解作品，在给对方来个没有辩论精神的帽子，这结论是不是该讨论之后再下？
你对蝴蝶效应是真爱，祝你幸福。
本帖最后由 兰斯拓海 于 2014-5-1 15:29 编辑
fuyuncangzhui 发表于 2014-5-1 13:11
肖申克在电影院公映时并未获得太多好评，但是拿了7项奥斯卡提名，可绝对没有像蝴蝶效应一样获得影评界一 ...
1.肖申克的救赎只是较好不叫座的电影中的一个典型。它拿了多少奥斯卡提名我不清楚，没拿一项奥斯卡奖这点令我印象深刻。可见，当时对这部电影的偏见有多深，不仅观众不买账，连有着丰富鉴赏能力的专业影评人士对其的赞誉都是及其吝啬有限的，不然绝不会与所有奖项失之交臂。对一部电影的评价往往会有跟风效应和历史局限。只有隔开较长时间，有更多样本容量作参考，与更多的作品做对比，才能得出对一部电影较为客观真实的评价。对历史事件历史人物的评价往往是如此，对电影的的评价也不差。不然，你可以看看蝴蝶效应的两部续作怎么样。1是烂作，2和3该称为啥？屎作？只能说这个系列续作的失败证明了时空轮回架构的故事以电影作为表现形式时有其天生的局限性，很难把握设定和故事，情节发展与逻辑合理之间的矛盾，并且平行世界理论对故事的割裂必然会出现片段化，在剧情发展和人物塑造上会有那么一点不连贯性，但这在我眼里是可以容忍的，这种略带瑕疵的跳跃正是loop类电影魅力，有着想象与思考的空间。
好了，到现在你都没有给我一个评价烂片的准则，先定义下烂片呗。票房差就叫烂片？还是没得到过奥斯卡提名的叫烂片？还是大众影评网上评分低于一定程度的就叫烂片？到底是哪一个呢？给个标准再打嘴炮啊。
2.我懂不懂电影你没资格妄下论断，玩没玩过豆瓣与蝴蝶效应是不是烂作业也没关系。豆瓣不代表专业影评圈我承认，那只能叫业余的有一定鉴赏能力人群的集合地，但是代表不了大众口味是怎么回事，25万票都不具备代表性的话，你可以找个能代表大众口味的网站以及提供比25万更多的样本容量？豆瓣之类的不是专业影评圈，烂番茄和imdb才是这个论断是怎么来的？你的语气里这俩网站足以让你失去自我判断的高贵以及似乎能影响金像奖归属的逻辑是咋来的？哦，忘了告诉你，imdb上蝴蝶效应也有7.7分哦，按你的逻辑是不是所有低于7.7分的电影都是烂片？
对电影的审美鉴赏从来就没有统一的标准，但是大概可以分为大众审美和专业审美。不过你所推崇的那俩网站的人员可算不上专业，专业的那是奥斯卡评委那一级的。大众审美更侧重于对电影的观感，故事性这种较为肤浅直白的层面，而专业审美更侧重于电影的本质以及所体现的美学人文价值，科幻片在评奥斯卡是非常劣势的。你这一下子对主流意见趋之若鹜，一下又仿佛以与主流意见向左为荣，对专业影评人的观点推崇备至却没搞懂什么叫专业，对国内电影评论网不屑一顾却对鬼佬的无脑跪舔，并且又像我上个对手一样炫耀丰富多彩才的网络生活经历却没告诉我这与主题有任何联系的行为，不叫精神分裂，那叫什么呢？
3.蝴蝶效应（Butterfly Effect），是指在一个动力系统中，初始条件下微小的变化能引起整个系统长期而巨大的连锁反应。这是一种混沌现象。此效应说明，事物发展的结果，对初始条件具有极为敏感的依赖性，初始条件的极小偏差，将会引起结果的极大差异
科学素养不行，连语文理解能力都有问题了？男主童年时发生的事（初始条件的微小变化）改变了男主和身边人之后的人生轨迹（整个系统长期而巨大的连锁反应），这不正是蝴蝶效应生活化的解释吗？别告诉我，你连这点类比理解的能力都没有。你以为男主一次又一次改变过去是为了什么？你又以为命运石之门披着伪科学的皮用世界线变动率作障眼法是为了掩盖一个什么解释？不就是蝴蝶效应？而且我忘了告诉你，其实蝴蝶效应里早就有了所谓世界线变动率以及世界线收束这种思想，只是没有故弄玄虚的把它用伪科设定说出来。不然你以为女主一次又一次花样作死男主一次又一次改变过去是因为什么？最后离悲剧原点越来越近甚至不惜杀害自己又是为了什么？
4.我真没看出男主角的爱情原教旨主义。为了挽救自己心爱女孩的生命改变过去有什么不妥吗？况且男主最后抹杀自己可是为了自己濒死的母亲，里面对童年玩伴的救助你也忘了，只看得到爱情看不到亲情和友情，是黄油撸多了的病症吗？胸针为了救助手自残是不是舍身取义的伟大悲剧呢？双重标准满地打滚的姿势太美我不敢看。
堕ちない空 发表于 2014-5-1 14:49
没说出细节确实是我的错，因为这么多电影我根本懒得去记一个烂片的细节。关于那个结局，我看的版本跟楼上 ...
关于石头门借鉴蝴蝶效应的解释我写了哦，你这是又一次暴露了自己的语文能力？
我是ab2厨怎么了？我喜欢蝴蝶效应又怎么了？不就事论事，上来就扣一顶大帽子？
我自己就是宅男，我婊宅男干啥？我婊的只是自以为是见识浅薄三观扭曲黑的姿势难看的宅男，不要搞错了。
还要不要战啊，不战我忙去了。不过还是劝你们再去把电影好好看一遍再来黑怎么样啊？
这真是歪楼的典型案例啊
想了想还是投给了C+C，Ever 17和BSD，既然标题写明了是最对得上个人喜好的作品，而非对作品绝对品质的排名，那么私人感情因素多一些也就无所谓了。能够上90分台的作品品质都不成问题，除了鬼畜王兰斯和yu-no没玩过其他都是早早就推过了的。Ever 17大概是最早玩过的GAL之一，只记得通宵打完可可篇震撼到叹为惊止，相见恨晚说的就是那时候的第一感受，直到现在也是最喜爱的作品之一，不如说因为常常想起E17对后来作品的评价都变得苛刻了。SG的剧本确实是非常出色，想黑不是不能黑但没那必要，不投SG是单纯出于对志仓千代丸个人的怨恨，对KID爱太深就会对5pb各种看不顺眼。C+C 综合评价最高，可能只有暂时不碰的Forest有可能超越它，最打动我的大概是田中罗密欧对孤独的描写，这部作品让自己全身心代入和远距离观察着得到的感受会差异很大，距离感温度差这些在田中作品里变着法子出现的字眼在C+C里最具质感，也不对，都不知道该怎么描述了。听说不同英化补丁有删减还特地跑去vndb找基佬要说法，要说哪部作品我绝对舍不得删，那只有C+C。BSD不提，在最恰当的时间玩了这部作品，拯救了一度打算放弃黄油的我，私心抬到第三。
没有特别喜欢的，选了E17和FSN
FSN是因为各种续作太厉害了
只玩通fsn，bfe和战兰就不投了。这三部的话战兰=bfe＞fsn
BSD好就好在代入感，如果玩家不能在结局那边亲手暴打19那体验就差一大截。
另外游戏性来说我是觉得DX好……可惜这玩的人就更少了
只能选三个实在是太艰难了....
muv是一部强调精神胜利的作品，战后日本舔了美帝菊花这么多年，作品中YY一下也没什么不好的。撇开12.5中的一大堆自我吹嘘不谈，对于美帝这个国家只知道赚钱和看重自己利益的本质还是描写得可以的。
12.5的争议反而为muv吸引了不少眼球，结果上来说对游戏是好的。
作品当中对于男主的心理描写和心情变化是写得很好的，gal中进步这么大的男主恐怕也只有武了吧，一个初中生最后坦然接受现实然后做出正确的决定，还是不容易的，这个过程写得很好。
最后吐槽一下水月自爆之前，本来挺悲壮的，但听到她说在muv世界里早已天国的孝之，不知为什么我笑了…
对了，在这里求教一个关于muv的问题：
最后冥夜是怎么冲进“A号目标”的那个厅的？第二隔离壁不是已经完全关闭了吗？而且在横坑中还有个美琴埋的S11，按道理来说冥夜应该是被炸得连渣都不剩。反过来说如果冥夜有通道进入A号目标，那跟着她的那些BETA不也都进去了？？
玩过的只有FSN， BSD，战兰，SG
于是投了SG 和BSD
SG一气呵成，结局讃，助手PRPR，BSD世界观设定，战斗部分讃，虽然后面剧情乱了还是蛮燃的
看了投票下一部准备开E17的坑...
fate e17 和cl吧
话说插一句
刚才某楼看到部古色迷宮輪舞曲的游戏
hgame上某文好像说的很牛逼一样，各位评价如何
本帖最后由 无尽的牙刷 于 2014-5-31 06:52 编辑
只简单说下自己玩通过的
e17：彻底刷新了我对gal的认识，把我拉进了gal的深坑。
c+c：值得去玩2遍、3遍、甚至更多遍的作品。真想把所有文本打印出来装订成册。见签名。
------------以上为投票的2个-------------
石头门：佳作，但也仅仅是佳作。
cl：af还好。唯一一个让我湿了的acg作品。
fsn：以前算是心目中前三甲的作品，后来口味变了，排名就下降了。
wa2：终章玩不下去。让人玩不下去也从侧面说明了作品的感染力吧。
bsd：这种赛博朋克风格简直正中我g点。
目前还是白色相簿分高啊
说说玩过的几部：
命运石之门 系统和演出方面很赞， 剧本也不错，但是主角中二的让人烦。
白色相簿2 我觉得没序章好玩
女仆咖啡帕露菲 是不错，但觉得不值90以上的分数
Ever17 第一个玩的galgame，史上最不应该被剧透的游戏，没有之一。
BALDR SKY 游戏性很强，但是剧情个人觉得一般。
看到这贴就进来投E17了。。。这种跨越ciyuan的作品我估计这被遇不到了，有的话一定要再推荐给我
本帖最后由 grax 于 2014-6-5 00:30 编辑
c+c好少人投……
当年看完那个劣化程度max+渣翻译的小说版，感觉像是打开了新世界的大门。
不知道有生之年能不能玩到完整汉化版了。
grax 发表于 2014-6-5 00:04
c+c好少人投……
当年看完那个裂化程度max+渣翻译的小说版，感觉像是打开了新世界的大门。
不知道有生之年 ...
刚好前几天扫了几眼小说版。
先不提翻译水平。。。我想说，那东西根本不配叫c+c
无尽的牙刷 发表于 2014-6-5 00:26
刚好前几天扫了几眼小说版。
先不提翻译水平。。。我想说，那东西根本不配叫c+c ...
即便如此还是震撼到了当时的我
突然发现是汉化组的强者
可以稍微透露下进度么……
无尽的牙刷 发表于 2014-6-5 01:06
嘛，进度本来就是公开的
按照上周的最新统计是 翻译：67.74%；校对：57.96%
这其中绝大部分都是今年内搞 ...
搜到博客了……这里只能说一声加油了
看到汉化组的就来致敬一下，GAL的汉化组真的都是良心
看到没有青约我只好投了两部戏画