魂系列绝对是日式游戏的异类啊，他的美术风格是彻底西化的，全是英语对白，甚至都没有日语语音。从市场上来说这个系列本身的发展与其说是日式本土市场哺育的还不如说是西方市场扶植起来的。当初恶魔之魂本土开始吃瘪但是靠着欧美火了起来（gs还给了他年度游戏奖），然后才反哺了日本本土市场。接着黑魂还有回应欧美玩家请愿移植pc之类的事情。销量来看欧美也是大头。。。
紗布終于出現了！
东亚重工 发表于 2014-3-31 02:31
所以我想说钱都到哪里去了？DQ这种3A大作都不能靠砸钱来请些程序牛人吗？
日本人不是一直都有制作人制度 ...
你以为ENIX为什么叫毒瘤
他们的原则是最大程度压缩成本，不养开发组
自己只有策划人员
具体开发是外包的
DQ从6以后就有卖牌子的味道了
这样如果开发商实力不行，他们就换个新的
日系游戏普遍小众化 就连大作也是这样
基本上只迎合本地市场的需求
现在TV游戏市场又萎缩了
为了生存都转了手游
本帖最后由 雅格特 于 2014-3-31 16:37 编辑
萨拉丁 发表于 2014-3-30 21:48
那是不是意思是说日本游戏虽然现在画面不行，从理念上比欧美领先二十年？那都领先20年了为啥还要进步？ ...
啥玩意穿了20年也破烂不堪了。。。。
居然说为什么要进步。。。你和日本人的思路还真像。。。继续坐吃老本吧。。。
纱布姬 发表于 2014-3-31 11:00
是的，不好意思，我发帖时没怎么经大脑，就凭感觉写了点。
我打开抽屉，PS3游戏里那些欧美第一方第二方的我 ...
不接受新事物论出现了。。。。五年之后还是这个论调啊。。。
楼主想玩那些游戏的续作有啥问题？日本人现在历史倒退已经很明显了，在更先进的平台上反而作不出来某些类型也是事实。。。
ps2的月下夜想曲就恶魔城系列来说是个相当不错的进展，但是之后都干嘛去了？各种劣化画面的掌机版本，ps3上和鬼泣战神同质化竞争。。。我倒是不做游戏，但是我不觉得2d恶魔城的进化已经到头了。。。是做不出来还是不愿意还是单纯脑抽。。。谁知道呢，现实就是。。没有想玩的。。
雅格特 发表于 2014-3-31 16:34
啥玩意穿了20年也破烂不堪了。。。。
居然说为什么要进步。。。你和日本人的思路还真像。。。继续坐吃老 ...
优秀的东西传了几十年都不需要进步。
好莱坞大片的叙事技巧这50年来有什么进步没有？照你说法好莱坞年年吃老本，怕是快要完蛋了吧？
萨拉丁 发表于 2014-3-30 21:48
那是不是意思是说日本游戏虽然现在画面不行，从理念上比欧美领先二十年？那都领先20年了为啥还要进步？ ...
理念其实也退步了，就拿rpg来说，以前虽然也是线性叙事，但至少事件还是描述清晰，人物还是有个性的
现在连线性叙事都不行了，更别说和欧美比了
景明 发表于 2014-3-30 08:44
这倒是。不过A9巴士也是日式游戏讨论的多，巴士掌机主流就不说了，就A9，最近的黑魂2讨论度远超什么二儿 ...
这些比较主流的家用机论坛里混的玩家，大多数都经历过FC到现在这个时代的任一时期，平均下来至少也是接触了7年以上的家用机，从FC到PS2时代都玩的日系游戏，这种感情很难磨灭的，所以由于主流用户的倾向讨论的日式游戏比较多是很正常的，但自从PS360开始，从这部分玩家里开始分离出了数量不少的欧美系以及双吃玩家，占得比重已经是很难得了，X1 PS4欧美厂游戏还能再进步的话，还能继续分流
萨拉丁 发表于 2014-3-31 17:02
优秀的东西传了几十年都不需要进步。
好莱坞大片的叙事技巧这50年来有什么进步没有？照你说法好莱坞年年 ...
只怕优秀的东西，也没有能好好的流传下来，倒是糟粕继承了不少。。。那悲惨的叙事手法、一本道单线系统和人物演戏一般夸张滑稽的动作表现。。。在更精致的画面下显得如此苍白。。。
或者我换个说法你看合适不合适，如果现在用最新引擎重新制作ff6，要么能够轰杀一切现有的日系RPG大作，要么你发现原来也是那么一个糟粕。。。
9000岁 发表于 2014-3-31 17:03
理念其实也退步了，就拿rpg来说，以前虽然也是线性叙事，但至少事件还是描述清晰，人物还是有个性的
现 ...
确实比SFC，PS时代全盛时期退步多了。
以前还敢冒险出CC这种叙事风格的游戏，现在就只有鸟山求一本道了。
我这帖只是单纯反讽有些无脑吹捧欧美游戏的人。
萨拉丁 发表于 2014-3-31 17:02
优秀的东西传了几十年都不需要进步。
好莱坞大片的叙事技巧这50年来有什么进步没有？照你说法好莱坞年年 ...
进步大了去了，不说技术什么的，也不算大量的cg合成技术好了
光说两条就够了
1.叙事手段的进步，从线性到多线叙事再到圆形叙事最终在回到线性，这就是好莱坞三十年来的发展
2.镜头运用的进步，近三十年来平均镜头时长越来越短，从80年代的平均7.1秒到2010年的平均3.7秒，带来的是更加紧凑的节奏，这些都是进步
日式游戏近年来确实是有很多进步的
就是画面实在不能行
本帖最后由 死线 于 2014-4-1 21:44 编辑
雅格特 发表于 2014-3-31 17:21
只怕优秀的东西，也没有能好好的流传下来，倒是糟粕继承了不少。。。那悲惨的叙事手法、一本道单线系统和 ...
有时候这纯粹是由时下流行的游戏类型决定的……
上个世纪流行FTG、ACT、RPG、STG、AVG，欧美能做的只有ACT和RPG，STG和FTG方面除了跟着日厂抄，其他就是一泡污（到现在也基本是这样），AVG方面全世界都还在吃上世纪生化危机的遗产，所以上个世纪东风压倒西风。
本世纪流行的沙盒只有美帝做得好，日厂也就如龙一支还算过得去，所以本世界西风压倒东风……
至于以后会流行什么游戏，谁会擅长制作这些游戏，那还真是未知数……
还有就是任何业界发展都不可能脱离国民经济的发展来谈论，日本的经济退步就是业界不振的最主要原因……
本帖最后由 死线 于 2014-4-1 22:05 编辑
普遍 发表于 2014-4-1 21:46
AVG、SLG都是欧美的传统强项，当然国内人气一直不高就是了。
第一、SLG是传统，但永远小众，无论日本欧美……更何况就SLG来讲日美难分伯仲——虽然欧美系偏向战略层面，日系偏向战术层面……
第二、凯兰迪亚、猴岛之类的传统欧美2D解谜AVG和现在这种3D恐怖生存类AVG完全就不是同一种游戏，甚至和神秘岛、第七访客、D之食卓这种没有战斗要素的3D播片AVG都不是同一类游戏。当然，就日本来说当年弟切草、恐怖惊魂夜乃至雪割之花这类如今被归类为音效小说的东西当年也是被称作AVG的，足见时代的眼泪……现在这种名词混乱的情况必须归罪于生化系列当初被分类为AVG，从而让这个外来户“代表”了AVG……实际上现在但凡AVG不是僵尸就是灵异，本身就是生化和寂静岭系列当年留下的痕迹，这点连欧美鬼子都没想出什么新点子……
普遍 发表于 2014-4-1 22:09
欧美的战术回合游戏也不少，像小队战术有一堆。只是国内玩家对这类游戏往往都比较陌生。当然SLG永远小众 ...
真说起来欧美的AVG典型古墓丽影系列也差不多，不过古墓的最新作变成了一个QTE游戏……跟我一起喊：卡婊流贻害无穷！！！！
真正脱离了这种臼巣的，要数ICO系列和风之旅人……但终归还是太小清新，难以被大众所热衷……
死线 发表于 2014-4-1 21:41
有时候这纯粹是由时下流行的游戏类型决定的……
上个世纪流行FTG、ACT、RPG、STG、AVG，欧美能做的只有AC ...
准确来说，FTG和STG是体感游戏。。这个东西讨论的范围又不一样。。。因为街机出个家用机版本是没有问题的，虽然其实基本没有在家用机上玩过打飞机，但是其他类型，比如RPG你能出到街机上吗？
AVG生化危机明显是有鬼屋魔影走在前面，并且这是一个很好的例子，鬼屋魔影那种几何图形配合合适的音效和流畅的动作，已经有非常成功的表现，于是有了ps平台的强大功能，生化危机完成了一次非常好的AVG质的飞跃，并且CAPCOM的这写个游戏，在很大程度上是偏美式风格。。人物说英文啊，剧情演出或者动作表现更加真实啊，不像RPG那样像在演话剧一样的夸张啊，可惜日本人紧接着就固步自封，在后面的道路上完全忽视了这种进步和特点所带来的游戏体验的变革。。。要真不是觉得面子上过不去，我看他们很可能宁愿倒退回鬼屋魔影那种画面来做游戏。。。
说AVG还在吃生化的老板完全不赞同。。生化的端枪移动像狗一样做了N代都不肯改变。。。死亡空间从气氛操作画面瞬间超越，于是终于肯变革了。然则就发现想做出更有趣和创意的生化却作不出来了。。。。而且欧美很多FPS加入了解谜要素和恐怖气氛之后，除了不是第三视角，玩起来也很有感觉。。
沙盒游戏只有美帝做得好，另一方面是日本人根本作不出来吧。。。怪物猎人屁大点个位置都还在不停的反复读盘，人欧美网游都能做到无缝跨区了。。。日本人忽然发现最流行的游戏他们根本实现不了。。。退而求其次破罐破摔去搞些更类型化，更特殊的东西。。也体现出了他们的顽固和劣根性
说SLG小众，不如说仅仅战略模拟类游戏小众，SLG如果说是模拟游戏，则一点都不小众。。。模拟游戏日本人能做几种？GT赛车也只能算是个半模拟。。。欧美有模拟人生、各种模拟驾驶、空战模拟的很多高度日本人连边都摸不到。。。皇牌空战充其量算个打飞机游戏。。。而且皇牌空战成功的地方都是美式风格浓郁的点，基本不算日本游戏。。。。
说回战略模拟。。。现在就剩下光荣在做三国和信长。。换汤不换药的丢给fans无数年。机战也是只有日本才有的fans向。。大战略已经废了。。。吉恩的野望fans呼吁很高，日本人只怕也是作不出来了。。
欧美方面呢。。。战略模拟的天赋全都点到即时战略上去了。。。排除手速的因素，这边建基地，采资源，那边造兵造装备，前面各种相克的兵种打仗，活脱脱就是SLG嘛。。。对于日本人来说，这又是一个固步自封完全不去触及的领域。。。小日本的脑子里面在想什么？鬼知道。。。。
毛线小球 发表于 2014-3-29 00:14
因为技术差距
日系在过去5年甚至10年，技术积累都明显不如欧美公司。
因为“技术积累”在财报上看不到什么 ...
虽然不是全部因素，但我同意这个观点
要真是技术差距，那靠钱补回来就行了，引擎没有，买呗，UNREAL和QUAKE不是早就在卖引擎了吗。
买了引擎感觉上也不会认认真真用别人引擎来做游戏的，更多的是用来作为技术验证用而不是直接用来出成品。我朋友一直和我开玩笑说，就算日本人拿到美国制造的车床也不见得会直接用来加工零件的。一定要进行本土化改头换面才使用。
07年SE就从Epic Games手中购得了虚幻引擎3(Unreal Engine 3)的使用许可，可是这么多年大家记忆最深刻的SE用虚幻做的游戏只有《最后的神迹》，应该SE还有其他虚幻作品吧，为什么我想不起来？
纱布姬 发表于 2014-4-1 22:02
就倒退来说各行各业我认为从90年后都在倒退 包括电影 音乐 游戏
我觉得这是一种大环境决定的
我一直都有说 ...
没有消除利益壁垒的原因就是他们固步自封，顽固的坚持一种模式和方法。。做不好网游和社交也是他们的劣根性使然。。。
打个不恰当的比方。。。欧美的赛车大家一堆人热热闹闹俊男美女跑车地上引擎天上飞机乱鸣。。日本人头文字地还都是躲在草丛里面跟贼一样的猫着。。。
好多类型的游戏全世界玩得愉快得一比，他们从玩家到制作人碰都不碰。。劣根性。。
什么导弹被日本从3成命中率改到8成命中率
本帖最后由 死线 于 2014-4-2 11:25 编辑
雅格特 发表于 2014-4-2 09:36
准确来说，FTG和STG是体感游戏。。这个东西讨论的范围又不一样。。。因为街机出个家用机版本是没有问题的 ...
你这典型就是为论证而论证……
鬼屋魔影的确是3D化的先驱，不过鬼屋系列原本就是JAVG后来居上的典型，前1~3代的小胡子康比还算比较有自己特色的战五渣（区别前面已经有人提了），但是到了4代就是完全向生化危机系列靠拢的拿枪猛男了，到了5代……哦……谁还记得出过5？JAVG那时候骑着鬼屋系列打就如同现在欧美RPG骑着JRPG打一个样……
至于死亡空间……死亡空间简直就是BIO系列路线的再次重现！DS1代如同BIO1一样讲求的是步步惊心的恐怖感，让你没事吓自己的典型，到了DS2代战斗要素加强（I叔那断肢拳分尸腿简直就是得了李三光的真传啊）恐怖要素减弱（本作出现武器强化），到了3代几乎成了个彻底的端枪横扫游戏（本作出现武器自定义也出现了液压刀这样“来战个痛”的玩意）——看到这里你眼熟了么？你要觉得生化端枪不能移动很憋屈，DS3就告诉你让一个手持枪械的主人公边开枪边移动会把游戏弄成怎样一个“恐怖”的样子……
所以你要说鬼子不知进取，不如说在这些领域谁都想不出来如何进取——卡婊自己忍受不下去，于是出了丧失围城——不知道这能不能算“进取”……
沙盒日本人做不好是当然的，大格局的驾驭原本就不是11区所长，但你要归结为技术问题…………无缝地图这PS2时代的技术11区不会么？那FF12和MGS3是靠开门切换区域的？
纱布姬 发表于 2014-4-2 10:25
虽然不是全部因素，但我同意这个观点
要真是技术差距，那靠钱补回来就行了，引擎没有，买呗，UNREAL和QUAK ...
我是来问问日本把什么美国导弹从3成命中率改到8成命中率的
本帖最后由 死线 于 2014-4-2 11:23 编辑
雅格特 发表于 2014-4-2 10:08
没有消除利益壁垒的原因就是他们固步自封，顽固的坚持一种模式和方法。。做不好网游和社交也是他们的劣根 ...
日本人天性不懂社交，如何去做社交游戏？
老毛子做出的恋爱游戏能看？
美国佬做出的FTG能看？
雅格特 发表于 2014-4-2 10:01
说SLG小众，不如说仅仅战略模拟类游戏小众，SLG如果说是模拟游戏，则一点都不小众。。。模拟游戏日本人能做 ...
AC也能算美式风格浓郁？那种导弹机动力不如飞机打起来靠狗斗的游戏有几个欧美打飞机游戏是这么做的？更别提AC系列的人物个个都是披了欧美皮的日本人——就如同MGS系列一样……
即时战略就别提了，除了星际2还能吃吃粉丝的感情外（连兵种都几乎和1代差别不大）其余基本全部式微，再也看不见当年横扫千军绝地风暴装甲指挥官家园那样百花齐放的场面（连C&C这样的金子招牌都绝后了），你要说这和机战系列的现状有什么不同？也就是在你眼里的逼格不同而已……
欧美那边死掉的一线品牌一点也不比11区少，无非是沙盒和枪枪枪的繁荣让人看不见其他游戏种类的沉沦而已……
纱布姬 发表于 2014-4-2 10:42
没有消除利益壁垒的原因就是他们固步自封，顽固的坚持一种模式和方法。。做不好网游和社交也是他们的劣根性 ...
你说到点子上了。。日本人想玩的东西就那么点。。。。内裤和声优。。。
继续做吧。。。我很乐意日本人留这么个畸形的市场让我没事就贬低一下。。。
死线 发表于 2014-4-2 10:56
你这典型就是为论证而论证……
鬼屋魔影的确是3D化的先驱，不过鬼屋系列原本就是JAVG后来居上的典型，前1 ...
我显然就是为了骂小日本而骂小日本。。。这点说得没错。。。
我只是要提出 鬼屋魔影-生化危机-死亡空间。。这样的发展路线而已。。。这个路线证明了avg类型游戏的发展趋势的同时也驳斥你关于大家吃了生化危机20年老本的论点。。。并且很好的打脸了日本人对于画面和技术的不追求。。。。
至于沙盒。。。你又说到点子上了。。12大家就说是个单机网游，一个及其错误的定位。。mgs系列的美式风格浓郁。人物性格和表演披着日本人的皮也说的没错。。这是最大的败笔。。。
日本人如果如你所说技术都掌握的不错了，为啥这么明显的反复读盘影响游戏体验的改进他们就是不肯改呢？？只能是固步自封和顽固不化吧？