9000岁 发表于 2014-3-10 14:10
你脑残么，在中国要成为神作必须要三个条件
1.销量/知名度必须要低
9000岁说的对，宇宙中只有轨迹和XB是神作
本帖最后由 fcmorrowind 于 2014-3-10 14:16 编辑
万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-10 14:10
但是你实际是可以得到的啊，得不到才是问题，只要努力一定会有回报跑鸟和避雷，虽然累但是达成感也特别大 ...
用鼠标连点一个小圈圈十万次也可以做到，但是真用这个去设计游戏就是脑残。FF10的小游戏真不用洗地，承认又不丢人，这条路S自己都知道走错了，以后就很没了。
我挺喜欢FF10的，但是硬要把缺点洗地成优点不能接受。至于剧情，个人觉得那个中二主教的妈的剧情其实挺有意思，可惜点到为止，另外召唤兽本体的祈之子相当诡异，我很喜欢。
9000岁 发表于 2014-3-10 14:10
你脑残么，在中国要成为神作必须要三个条件
1.销量/知名度必须要低
知名度低和流传度高是怎么同时兼顾的？
其他总结的不错。
9000岁 发表于 2014-3-10 14:10
你脑残么，在中国要成为神作必须要三个条件
1.销量/知名度必须要低
Grandia1
fcmorrowind 发表于 2014-3-10 14:17
知名度低和流传度高是怎么同时兼顾的？
其他总结的不错。
你不知道鱼肠剑的路数还是怎么
他是在黑轨迹啦
本帖最后由 万物皆可鬼畜 于 2014-3-11 14:52 编辑
fcmorrowind 发表于 2014-3-10 14:14
用鼠标连点一个小圈圈十万次也可以做到，但是真用这个去设计游戏就是脑残。FF10的小游戏真不用洗地，承认 ...
不是缺点洗成优点也不是什么丢人的问题汗……我不知道你怎么理解我的话的，我觉得小游戏还是挺有意思的，这方面我们想法不同所以不用多谈，就是这么简单
再被个osk那样满地打滚的缠上得烦死啊（不是说你）
顺便ffx01年在中国就影响很大了，从当时各项杂志媒体都能看出来直到现在，玩过的人那时就很多。我就不知道为什么有人总是拿轨迹往枪口上撞的用意是什么。
万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-10 14:22
不是缺点洗成优点也不是什么丢人的问题汗……我不知道你怎么理解我的话的，我觉得小游戏还是挺有意思的， ...
这很正常，喜好不同么。不过大部分人觉得操作一只傻鸟，玩一个和游戏本体没有任何关系的不入流赛跑决定最强武器很愚蠢。躲雷同理，有人会觉得还不错，大部分人会觉得很蠢。
这两个小游戏肯定有问题，不是多少人认可的问题，而是这种敷衍的态度，想想8里的卡牌游戏，10变化多了，质量下了。
fcmorrowind 发表于 2014-3-10 14:27
这很正常，喜好不同么。不过大部分人觉得操作一只傻鸟，玩一个和游戏本体没有任何关系的不入流赛跑决定最 ...
觉得有点鸡同鸭讲的感觉……你都知道喜好不同了为什么一定还要用“认可或XX人”来绕圈子
我也觉得跑鸟和躲雷很累啊，但是赢了后达成感大也是确实的啊，日站上“我赢了太好了”这样的言论天天见啊有什么冲突？
追着两个小游戏在这里讨论这个无解的问题我觉得没什么意思
有个屁成就感啊，从游戏设计方面来说这些小游戏就是垃圾，拖时间累积疲劳度的玩意，必须jsz对待
鱼肠剑黑泥的轨迹就好啦，ps3版金手指个蛋啊……自制系统不算。
万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-10 14:35
觉得有点鸡同鸭讲的感觉……你都知道喜好不同了为什么一定还要用“认可或XX人”来绕圈子
我也觉得跑鸟和躲 ...
不是我鸡同鸭讲，是你不自觉混淆了两个概念：
主观喜好是没法说的，比如有人就是喜欢地摊文学远胜文学名著，你总不能杀了他，或者宣告他不是人吧，但是也不能因此就说地摊文学超过文学名著，或者说一样好吧。
客观质量是存在的，即使是游戏这种很难量化的也是如此。FF10的小游戏质量低劣(水球算争议，低劣谈不上)是没得辩的，有些人喜欢也推不翻这个事实。假设将躲雷换成“连续按口一万次”，跑鸟换成“通关银侠”，成功后一定也会很有成就感，也会有人觉得喜欢，但这显然是脑残设计。
个人认为ff10两大主要黑点：后期养成太枯燥无味和反人类小游戏与最终武器挂钩，这两个都是坐实了的，充其量能辨的就是这两点对实际游戏影响有多大。
要我说，走剧情纯通关影响基本是0，要挑战隐藏boss，甚至是完美通关影响巨大。ff10评价分歧那么大，很大程度是有些人觉得通关就行了，通关有了爱这些都能克服。另一部分人觉得玩游戏不完美通关等于没玩，这么些烂设计想着就吐。
游戏素质是客观的：流程本地素质高，隐藏要素太敷衍、重复度太高。
游戏评价是主观的：上述两种观点角度不同，但都有道理。
本帖最后由 万物皆可鬼畜 于 2014-3-11 20:15 编辑
fcmorrowind 发表于 2014-3-10 14:48
不是我鸡同鸭讲，是你不自觉混淆了两个概念：
主观喜好是没法说的，比如有人就是喜欢地摊文学远胜文学名 ...
ff10评价分歧哪里有……就是统一的好评和超高评价（销量整个系列第二高，人气与7抗衡），ign评分HD才又得了9.多以上的高分，还说10是游戏史上最好的几部日式RPG之一，经久不衰。这些都是客观存在的事实。X-2评价才有分歧。你只看这个帖子里极个别逗比的发言有这种错误印象无所谓，但是麻烦不要和现实混同，X的客观评价SE自己的官网和玩家的众多评选及发言，奖项都可以去看。我记得你以前好像说过玩了ff7直接从ff黑变粉吧，一样的道理，你玩了7后觉得ff7是神作，那就有一样多和你同样玩了ff10觉得是神作的人而且这些人是大众。
顺便10的普通流程已经够长了好吗，一周目见到sin平均要花40~50小时，还是什么支线都不跑的情况下。
还有你说的两点，你也知道是个人想法了，那就没有必要强迫别人认同你的想法不是吗？而针对你说的两点，不管是我还是别人前面都说了很多了重复起来真的很累，我是不赞同你这两点个人看法的。小游戏倒无所谓养成不赞同，因为养成本身不费太多力除非你要所有人都255，但是你仔细想想rpg所有需要完全完美的按照你这种说法哪个不都是重复过程，7要想完美也是重复打斗技场和魔壶，拿到黄金陆行鸟的时候其实圆桌武士已经没什么用了但是为什么人们还是会去完美人物。为什么就要差别待遇的来看X？这也太不公平了。更多的原因是什么我前面几页有说，你如果不想看那也就算了，就恕我不再重新打字了吧。
我不知道你看不看得到这段话，如果看到了的话，拜托针对这个就不要继续回复了吧，因为说到最后我觉得我们俩也不可能争出什么，我也不想争，不然我也只是重复打前面几页已经说过很多次的字，很累的。如果都还是喜欢一个游戏的人，求同存异就行了。
本帖最后由 万物皆可鬼畜 于 2014-3-12 16:27 编辑
X是老square第一个真正完成电影化演出的游戏，光这一点就足够封超神，何况这游戏本身就是无论何时玩都很有趣味性的精品中精品
宗教化的世界观只是X整体世界观下的一个影子，用以推陈更多的东西，连这个都要叨叨就真的滑稽可笑又令人生厌了
X本身的剧情背景其实很灰暗压抑，但正因为如此，游戏中透出的价值观却是非常真善，正直温暖，积极向上的
如果有人对这个有兴趣，倒是可以多谈谈
fcmorrowind 发表于 2014-3-10 13:31
不是啊，ff10的流程不算很长，后期窝在斗技场的时间比流程要长的多！剧情里其实战斗还是不错的，但是被这 ...
斗技场的怪也可以战术击破，没必要非得刷满水晶盘和改盘或者呼叫斩魔刀
万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-10 14:46
鱼肠剑黑泥的轨迹就好啦，ps3版金手指个蛋啊……自制系统不算。
PS3还真是有金手指（正版系统），不过只能改存档，不能即时运算
PS：发现这楼盖得这么长，晚上睡不着可以爬爬楼，哈哈
本帖最后由 fcmorrowind 于 2014-3-11 12:07 编辑
万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-10 15:01
ff10评价分歧哪里有……就是统一的好评和超高评价（销量整个系列第二高，人气与7抗衡），ign评分HD才又得 ...
评价当然有分歧了，要不然怎么会有人出来说ff10不好。每次s1说到ff10都会有很多人出来这样不好那样不好，你最多能说：主流意见认为ff10是个好游戏，或者大部分人觉得ff10是个好游戏。认为ff10不好的那些人，你是杀掉他们还是不承认他们是人？
另外我从来没说过从ff7从ff黑变ff粉，我最早接触的ff是太空战士，小学时候的智力卡，第一个完美的是ff3，以前最喜欢的是ff6，初恋效应对我不适用。你说的帖子应该是评ff7那一篇吧，我说的是“从ff7黑变成ff7 fan”，因为以前我认为ff7是个装逼游戏。
小游戏还是一句话，如果改成连续按口一万次，一样很有成就感，但绝对脑残。
养成恶心的不光是刷晶球，还有区域制霸，各种换了颜色怪抓来抓去，枯燥无聊，斗技场打boss还稍微好点，有些打起来还有点意思，抓怪兽简直就是地狱。晶球和素材都是靠时间刷的，尤其是最重要的速度晶球。7打斗技场一点都不枯燥，因为轮盘系统每次打起来很有意思，ff7无所谓完美不完美，因为练满了魔石会裂，这是个无底洞，一般练满圆桌就可以了，这个也要不了多久。ff7最枯燥的是跑鸟，性质和ff10的躲雷差不多，难度不高但是恶心人，不过相对来也比ff10的各种杀时间要好一些。
我木有强迫你接受我的想法，我只想说ff10小游戏脑残和养成枯燥这两个是客观事实，想洗掉就是不客观。你绕来绕去说了半天也只是说不同意我，但是给出的依据只是“ff10评价压倒性的好”，“评价好”和“某些地方脑残”，不冲突也没有必然的因果关系。
石中剑二 发表于 2014-3-10 18:53
斗技场的怪也可以战术击破，没必要非得刷满水晶盘和改盘或者呼叫斩魔刀 ...
可以战术击破的，有两个怪印象比较深，一个是不吃物理的果冻，一个是两个铁巨人。
但是具体到战斗过程挺无聊的，机械重复，包括最后打全超也是，不过我个人不是很反感这种战斗倒是了。
万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-10 15:05
X是老square第一个真正完成电影化演出的游戏，光这一点就足够封超神，何况这游戏本身就是无论何时玩都很有 ...
X的剧情没啥深度，但是演出确实不错。印象比较深的是遗失晶球的点点滴滴，很温馨，还有种恍若隔世的感觉。另外是打那个传说中的召唤师，妖异的气氛营造的很棒。
其实个人最喜欢的还是尸体被符文和其他道具封成祈之子，召唤兽基本保持了尸体的特征，可惜不是每个召唤兽都有说啥样祈之子。
本帖最后由 eden_sincy 于 2014-3-11 13:49 编辑
果然是战帖人气高！我就来插一句，觉得X剧情没深度的，你确定你看懂了全部故事了吗？
当然你要拿X的游戏剧情跟文学名著比当我没说
当初一开始我是翻着字典玩X的，一周目玩下来（以及还没玩到最后的时候）一直觉得这讲的就是一个爱情故事嘛
最戳我的点自然是水里的cg和最后飞行船上yuna酱的i love you（是的，以前不懂日语玩不了日版
所以我建议觉得X剧情一般的人，如果不是ff黑，如果条件允许，请务必二周目，不仅有很多有意思的小细节，而且还能换个角度看故事
之后再玩X，包括这次的HD，反而是父与子，还有エボン所谓的教义，スピラ人民与死之螺旋的斗争更让我在意，男女主角的爱情线虽然也很棒，但是没太多感触了
这下X的剧情又没深度了，现在怎么都是张嘴就来我都懒得吐槽了。
本帖最后由 万物皆可鬼畜 于 2014-3-21 01:42 编辑
fcmorrowind 发表于 2014-3-11 12:01
评价当然有分歧了，要不然怎么会有人出来说ff10不好。每次s1说到ff10都会有很多人出来这样不好那样不好， ...
哪有很多人？不就是这个贴有人在蹦跶？本来想说能在意s1这小众论坛上极个别逗比的话为什么不去看外面网站上随便一搜就有的数不尽好评（哪怕百度或者同看s1上更多更多夸赞X的数不胜数的话）。可是想想即使这个贴，加上你和前面几个张口就来的瞎扯人也没超过几个，你不会说你要承认为黑而黑的无脑黑的发言吧？
不想说服别人就不用给我打这么多字，因为我前几页打那么多字你也其实等于没看，你只是想倾诉你的想法，而不管客观事实是啥。而我尊重的是：客观事实是什么，我只看数据，官方的发言和玩家口碑，媒体的总括发言。个人的发言我管不着也不想管。同样无论是谁也都管不了大众间的既成事实。
【ff7是JRPG不可逾越的巅峰，至少在可预见的将来是这样。去年完整的打通以后直接从一个FF黑直接成为FF粉，旷世巨作，当之无愧。】http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... &page=5#pid24604876 130楼是你的原话，你自己都不记得了
在你心里ff7是旷世巨作，在无数多人心里x同样是旷世巨作，明白了没？
我本来要说的就是绝对意义上的主流评价和口碑压倒性的好，大众就是一致认为ffx是个超绝炸裂好游戏，巅峰顶点，里程碑，各种美誉都在它身上用的不能再多，哪怕你去youtube底下看评论都能看到。而且你原话是评价分歧大，我就是告诉你没有这种事，大众普遍的看法是如何，还原尊重事实罢了。否则人家为啥发卖10年后仍然能继续得奖？一个HD的游戏IGN给9.多的高分？它的魅力从来一直都没有减退。
至于你说那极个别人，那还有极个别人也认为7是脑残游戏呢，还和他们计较？无脑黑落的不也是自己的笑话。知道大众和绝对压倒性几乎所有人的主流意见是没二话高到极点的就行了。超级叫好又叫座。
你觉得小游戏累人我没说什么啊，但是小游戏累人的也就跑鸟和躲雷。水球说好玩的人也很多。我也只是说小游戏只要努力都能过去啊，也只是说小游戏成功了都会有达成感，又没说跑鸟不累人。你为什么还要强迫我接受你的想法（虽然你口口声声说没有）？
至于养成，给武器装上即死和石化属性去抓怪，费不了多少时间，比起7的养鸟要快多了。练满魔石会裂和只能打魔壶升级的枯燥之间有什么关系？练满魔石不是也是要刷？7的养鸟不是也要跑鸟打野菜去刷？归根结底除了特殊的游戏外什么东西想要完美不都得刷？不都得重复过程？所以说你在这点上立场本来就是不公正的，自然不能说服我，你接下来说再多，我也只能看到你立场的不公正，所以其实没用。而我本来就不想拿FF来比FF，因为在我心里都是好游戏，你非要拿啥压一头的意思在我看来只能招黑。如果还是要扯这些鸡毛蒜皮的事，只会越扯越多变得更没意义，就算了吧。
本帖最后由 万物皆可鬼畜 于 2014-3-13 03:11 编辑
fcmorrowind 发表于 2014-3-11 12:12
X的剧情没啥深度，但是演出确实不错。印象比较深的是遗失晶球的点点滴滴，很温馨，还有种恍若隔世的感觉 ...
X的剧情是FF系列几乎最好的（7也很棒）。别掐我，去掐fami通的读者，他们选的，觉得太有深度。
正经的说FF10中各种感情和人物都讲得很好又细腻，无论亲爱、友情、又或是爱情，以及人性。非常注重细节又注重伏笔和对比，首尾呼应。因为写得好才会唤来人们的共鸣，以剧本来说，确实是天才的一笔。野岛确实下了大苦心。
有些话不要张口就来，因为在玩过和了解过的人眼里看上去很没意思，也很没意义。好像只是为了打嘴炮发泄一样。而有的人也很奇怪，好像自己特立独行一下就能动摇经典的根基了，却没想过这种作为多可笑。网上这种人比较需要存在感，我是知道的，我觉得你不会是这种人吧、
祈之子的设定图U本上有。
引用第342楼fcmorrowind于2014-03-11 05:12发表的:
引用:万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-10 15:05X是老square第一个真正完成电影化演出......
@fcmorrowind
X的剧情没深度么，如果只关注男女主爱情故事的话，大概能得出这个结论吧。
现在来看，X里写的死亡螺旋，机械与耶本教的理念冲突等等，依旧是有一定深义的。不可否认由于技术的局限性，游戏在这部分的展现上依旧不够娴熟，但这毕竟是个十几年前的游戏。
----发送自 LGE Nexus 5,Android 4.4.2
另外我得说我是跑鸟避雷黑，好在不拿七曜不影响打斗技场和暗黑…
----发送自 LGE Nexus 5,Android 4.4.2
yarlando 发表于 2014-3-11 15:15
另外我得说我是跑鸟避雷黑，好在不拿七曜不影响打斗技场和暗黑…
----发送自 LGE Nexus 5,Android 4.4.2 ...
但是影响奖杯
万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-9 09:19
放之四海皆准？笑，请问quick hit什么情况下不能用，日版和国际版这招又有什么不同之处？不过这些都是可 ...
quickhit什么时候不能用？无非就两种情况，一是没了mp，二是敌人不吃物理攻击，除此之外这招就是吃通天的。我一再强调，掌握了时间（实质表现为掌握了敌我行动顺序）就掌握了FF10的战斗，quickhit就是时间争夺上的最强招数，所以就是FF10的最强招数，要发现这点没那么难吧。
业内人士你好，不过以你业内人士的身份，到今日还推崇FF10的数值模型，真的不得不怀疑你本人及你的大作的水平。FF10的贡献在于第一次普及了RPG就是数值这一常识（FF8虽然也有这个意思，但毕竟那个年代有不少人是狂放召唤兽打过去的），FF10过后每个玩RPG的人都懂得抛开表象将目光放到数值，但也就仅此而已了。能允许玩家进行无限制升级，升到全数值255，就注定了FF10的数值模型是失败的。
你所推崇的无非是数值养成上的自由度，这点10年前拿出来说还行，到今日还拿这个说事？业内人士再见。
yarlando 发表于 2014-3-9 15:27
@shamal0324
无随机性的情况下你可以算最优解，这是数值化后的必然。但我可没说10没有随机性，不要理解错 ...
的确无盘通关难玩（好玩）的就是老爹了，老爹的招数随机性大，做好100%准备也没法保证一次性过，但也就老爹而已了。
还有人为全能力255翻案……要纠结255是对是错，不如限制没法练到全255。你看近年的游戏还有哪个能让你练到255的？还是那句话，没有取舍就没有美，这点不仅限于游戏。
本帖最后由 万物皆可鬼畜 于 2014-3-14 00:55 编辑
shamal0324 发表于 2014-3-12 14:42
quickhit什么时候不能用？无非就两种情况，一是没了mp，二是敌人不吃物理攻击，除此之外这招就是吃通天的 ...
呵呵，真的吃通天吗？那么日版和国际版的区别是什么？这个你压根就没有回答，但换句话说能知道两者区别的人，也压根不会有你这种“我说是什么就是什么”的可笑优越感。也不会连delay敌人的提前强制反击都不知道。
你怀不怀疑我无所谓啊，影响得了现实一分钟吗。至少我没像某人一样拿着两篇论坛上文章纸上谈兵一样“知不知道我是XB界什么人”一样的显摆。事实上正因为我干这行，我才知道老S的数值策划（包括其他策划）有多牛，我相信实际干这行的人也都会这么认为。你说失败？很遗憾，你一个人的话根本不顶什么用，就算你在这里蹦上天也无法改变人家成功的现实。因为你根本不知道作为一个游戏，最主要的目的是【让所有层次的玩家都能同乐】这么一个最最根本简单的目的才是最重要的，而FFX这一点做得非常好。
数值模型说白了还是为游戏服务，一个算式就可以改变一个技能在整个游戏中的用场，你觉得是“所有层次的都能同乐，想选简单的办法就选简单的想选难的就选难的”，还是“只给你一条限制好的路走到死”这两种真正玩起来哪种好？哪种好做？后者只要算好角色和敌人之间的伤害差就好了，前者却比后者要复杂许多，因为每一层面会有什么变化都必须考虑到。
而且我和别人说了很多，这些你都没看我就再给你打一遍，但我也懒得继续给XB界大大科普了。10的模型是倒三角形的，不管什么水平的玩家都能在其中找到自己开心和挑战的方式，游戏中所有的乐趣也是循序渐进，越开放越多选择自由度越大，玩家需要的就是有些动脑和观察力，游戏想要完美到什么程度完全都是玩家自由选择，结果也是完全自由全由玩家可控的所以非常好玩（能做到这点的真心没几个游戏）。而想达成这样的成果是需要游戏多方面研发合作，需要大量的模型，测试以及与关卡设计的完美合一才能完成的，这就是他的成功之处。这个方法现在也被无数游戏制作加以模仿或应用，你如果真有“创作者思维”，先摸到游戏开发的边，了解到玩家想要什么，再来装XB界大大，秀你的“创作者思维”吧。当然要装睁眼瞎那我也没办法。或许我该祝愿你早日成为SE的策划以实现自己的”创作者思维“？但钻牛角尖的思维作出的东西恐怕没人会问津。
不过你都是能把”知不知道我是什么人“挂在嘴上的人，自然可想见你不甘心的心。
搜了一下你的言论，你开口闭口都是XBXB，然后抬高XB去贬低其他的游戏，真是看得人呵呵……
数值的自由度肯定重要，你真的是一点也不了解游戏制作只会纸上谈兵啊……除了特定的游戏类型，任何游戏（限系统方面）到最后都是数值定胜负，如果你连这一点都不懂，你也就注定永远只能是个“XB界大大”。
还有啊，如果想继续扯你的优越感，回你的XB区去扯去，别人可能不说，我觉得你的优越感真的很恶心人。
和你这样只是一味认为“老子想的东西真是太牛啦，老子认为是对的东西才是对的，其余的XX怎么都想不到”的众人皆醉我独醒的人讨论，我觉得很反胃。如果你能把这个优越感收掉，倒也不是不能继续说。只是说下去也没有必要，因为你前面就已经拿XB来恶心过别人了，后面恐怕也还是同样的手段。
shamal0324 发表于 2014-3-12 14:49
的确无盘通关难玩（好玩）的就是老爹了，老爹的招数随机性大，做好100%准备也没法保证一次性过，但也就老 ...
允许你练到255,并非要求你练到255.玩RPG的人喜好不同太正常了,有人喜欢用有限的能力通过战术计算打倒敌人,有人喜欢练级后直接碾压,你说谁错谁对?
既然众口难调,给个机会让你全能力255究竟错在哪了?你不喜欢享受能力碾压你可以不改到那个程度,但你没有权利剥夺喜欢改盘的人的乐趣.
再强调一次,允许全能力封顶,和必须全能力封顶是两个概念,这个选择权在玩家.你改了之后反过来喷游戏系统有问题,这种行为我实在无法苟同.
就是游戏给了玩家十个饼，允许玩家自己随意分配，正常人都是需要多少吃多少，这位XB界大大把十个饼都吃下去了还反而破口大骂“为毛给我十个饼你想撑死我啊”
那给你一个饼你是不是又要喊“怎么只给一个饼你是不是想饿死我”
不知道你的胃袋多少所以给你饼是世界的错，可是你自己都不知道你能吃多少吗？呵呵。而且就因为你的口味，你就让别人都别吃，你不是游戏开发者真的太好了……
本帖最后由 akanov 于 2014-3-12 18:20 编辑
有人喷FF10的数值系统，这可潜不住了
在今天看来不够好是什么意思，这不是马后炮么？
顺便说下那招“ff10最强招式”，日版可能叫quick attack，国际版是叫quick trick的
好吧，不在名字上纠结了- -
关于数值上限255
游戏中怪和自己角色用的基本是一套数值系统
比如255攻砍255防，砍不出99999来的
但是255攻砍220左右防，就能砍出99999来
国际版隐藏boss的防基本应该是255了，所以才需要七曜，使普通攻击(包括quick trick）具有无视防御效果
不过使用od是不需要的，带有伤害限界突破的武器就可以达到最佳效果了
数值的差虽然看着不大，在计算公式上估计有级数计算，效果差很多
所以打boss会有一些速度，防御和攻击上的要求，国际版的boss还有运的要求
但是前期的伤害成长也很合理，总体还是令人满意的
这样除非要打国际版隐藏boss，能力不到255也是毫无问题的
几个暗黑召唤兽在你数值200多时就都能干掉了
为了国际版隐藏boss，一个游戏中最大的挑战，多付出点努力也算合情合理吧
现在，当你几项数值达标的时候
你可以选择把血走到6万以上用“ff10最强招式”去硬刚隐藏boss（算算血到6万所需的人力和时间吧）
也可以选择在血只有2万多血的时候通过战术来干掉隐藏boss
甚至上场的人不用所有人数值都满，防具上不带ribbon也毫无问题，武器也不一定要七曜
那么你选择哪条路呢？
所谓玩家的挑战，在这里不就是通过思考od怎么配合，防具武器怎么搭配，选择谁来蓄od等等，来得出一个最优解么
这些才是技术含量啊