zero3rd 发表于 2014-3-9 08:08
阿猫阿狗都打得过？你这种想法即使丢个全满人物给你，我估计到暗黑巴哈姆特或者用心棒那里就得跪了。 ...
怎么可能跪呢，龙王和用心棒能有多难？
你想说什么我很清楚，分析敌人行动，预判敌人招数是吧。这些都被我归入时间管理里头了，想起来了，后期用得最多的那个叫quickhit，delay的确不是通用的但这个quickhit是放之四海而皆准，本质上都是一样的，时间管理。所以我才说FF10最后的1/10的精华算不上什么精华，太简单了。
还有，我现在黑FF10的系统，是因为当年我已经将它玩到没啥可玩的程度了，别以为我是无机酸（笑）。
lower 发表于 2014-3-9 08:31
从来就不会复杂到哪里去，255的情况下都是菜刀，小p你都剁了，其他当然没有难度，问题是你都练到255了， ...
这个问题我上文也说过了，系统没有安排一个适当的让你遇到暗黑的时机，没有一个平衡的“点”，这是系统的不亲切之处。
关于你质疑的我的动机，唔……（虽然很不想承认）我大概是爱之深才恨之切吧（笑）。
shamal0324 发表于 2014-3-9 08:44
怎么可能跪呢，龙王和用心棒能有多难？
你想说什么我很清楚，分析敌人行动，预判敌人招数是吧。这些都被 ...
总算百度到QuickHit了，不容易呀。
本帖最后由 zero3rd 于 2014-3-9 08:55 编辑
shamal0324 发表于 2014-3-9 08:48
这个问题我上文也说过了，系统没有安排一个适当的让你遇到暗黑的时机，没有一个平衡的“点”，这是系统的 ...
平衡的点？
都最终迷宫门口了，该开放的都开放了，杀进辛里去都可以通关了，
你觉得还需要安排在什么时候？通关以后？剧情上提达都离队了，祈之子都消失了，然后大家一起高高兴兴去打暗黑召唤兽？
你不觉得精分么？
异度之刃一开始出去晃如果没眼色惹上强力野怪就会被秒，
看来也是系统没有安排一个适当的让你遇到强力野怪的时机，没有一个平衡的“点”，这是系统的不亲切之处。
osk666 发表于 2014-3-9 05:13
昨晚偶做了个实验，将你这问题发给偶几个群里玩过ffx的人去问，当然他们最后一次玩ffx都起码5年以前，ffx ...
我一直说类似你这样满地打滚的只有你一个啊。从来没变过，你在幻想什么？有病赶紧吃药，信心一直有，但是对上你这种胡搅蛮缠的人你一直要打肿脸充胖子有什么办法？无脑黑的只会喊口号给大家看笑话的这贴里除了你的确还有人，自己不自重谁能管啊233
对了问题还是还是没答出来，你看的官方的什么本啊，好吧我姑且算你看了但是不好意思这问题游戏上答案明确多了但是你仍然不知道还在这跟我瞎扯？自己都不打自招了，凭着你的虚弱记忆印象在这里瞎黑又不让人说了，你还没回答我针对6789你怎么解决乐高小人的问题，不过没所谓，对于重要的问题你从来都是避而不谈只凭记忆云云的，2333。
你也知道自己双重标准啊，双重标准还有脸扯着嗓子在这继续撒泼。只是你的标准算个p啊，新时代？你是夜神月吗？你能不能不这么搞笑。话说谁把「你的标准」当一回事了？为什么xb大法的人在优越感方面都有这么逗趣的反应？
osk666 发表于 2014-3-9 05:17
对于xb和ffx，要说爱的话真不一定ffx高，缺点一样不少。
偶可不像你，即使是自己喜欢的作品，有缺点也一 ...
对，xb大法好2333，你先把自己为了xb大法黑其他游戏的黑历史删了再说这些好吗
你从来没一个说到点子上你是怎么在被多人持续抽脸的情况下敲出上面两行字的233
osk666 发表于 2014-3-9 05:38
论坛上喷两句而已吧，至于跑别的论坛看别人底细吗？
我要笑死了拜托，是他自己抛出两篇a9文章让人看，点进去可不就看到你的大名了吗，我可不想看啊有什么办法人家自己扔的也
你看你前因后果都搞不清楚为什么还不吃药
shamal0324 发表于 2014-3-9 08:44
怎么可能跪呢，龙王和用心棒能有多难？
你想说什么我很清楚，分析敌人行动，预判敌人招数是吧。这些都被 ...
放之四海皆准？笑，请问quick hit什么情况下不能用，日版和国际版这招又有什么不同之处？不过这些都是可以百度来的你应该找得到答案。
我昨晚才觉得你还是可以沟通的，怎么今天一早上osk666来了你就变了？
对了你前面有提到自己「创作者思维」是吧，我不知道你是不是同行，不过我就是制作游戏的（注意我说这些可没任何优越感），以我这些年的眼光来看，10的数值模型是非常完美的，整体是呈倒金字塔结构，任何层次的玩家都能在其中寻觅到自己可玩的部分，这一点在实际操作中很难做到。所以我也才更敬佩老s的数值策划，在那个年代就能做出如此的数值模型。而至于你扯的那些，不好意思，只注重数值不注重玩家实际操作体验的人，起码我的团队是不会出现的。
osk666 发表于 2014-3-9 07:22
没错，偶是贬低10抬高6789，但偶真看不出他有说各有千秋，一直说的都是X最高，再次也只是拉个7来。没说撕 ...
承认自己在瞎贬低就好
节奏云云脸已经被人打烂了不过我知道你不会认的，毕竟这是你最后的矜持
你总是用你不知道哪来的幻想来和我们瞎扯，针对胡扯的那些这贴里你真正的队友还真的一个都没有。感觉说的都不在一个次元上，所以才说活在不同位面啊，我理解你孤独一人急于找人说话却没人理的心态
本帖最后由 lower 于 2014-3-9 09:52 编辑
万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-9 09:27
承认自己在瞎贬低就好
节奏云云脸已经被人打烂了不过我知道你不会认的，毕竟这是你最后的矜持
其实之前就觉得，osk666可能是个妹子，这样的话倒是好解释了，女的和我们的思维在不同的位面，甚至不同的星球很正常。而且很奇怪的是，我遇到过的玩了ff10妹子都觉得ff10没有带入感，不知道为何。
这样xb主教的动机也就明了了，其他也没什么深究的必要了。
另外，遇到同行了说一句，在系统和数值方面，可能从玩家的角度看到的和我们看到的并不是同一个层面的东西，虽然我不是策划，但是也耳濡目染了一些。
lower 发表于 2014-3-9 09:46
其实之前就觉得，osk666可能是个妹子，这样的话倒是好解释了，女的和我们的思维在不同的位面，甚至不同的 ...
同行握手啊
呃，我觉得这其实和人的思维方式有关系，不讲理的人就是不讲理和他的性别没关系的……我身边玩ff的妹子都很喜欢10，前阵子才又拉了三个没玩过ff的妹子去玩HD10（自重），我只是阐述事实没别的意思啊||||。10的女玩家非常多的……外国也是如此，看过不少女玩家挑战，玩的时候感动的一塌糊涂……
说FF10的系统做得好，平心而论是因为它无论数学模型还是关卡设计都很赞。系统是一步步开放来的，这一点从流程中恰到好处的安排就体现出来了，比方中段奇缺L3解锁晶球的时候，雪山第一战刚好可以让你偷到不少晶球（只要你注意到这点），不论是怎样水平的玩家，系统都会给玩家及时救助或是挑战的通道，让任何层次的玩家都可以同乐，玩家需要做的就是要有些观察力和动脑力。实际有开发过游戏就知道，想达成以上条件需要在开发过程中通过大量的模拟，算式和测试去证明，并且要与关卡设计方面达成完全的契合度（什么点选择什么布出来，最简单的例子就是新手引导等等），这是非常辛苦，但如果确实做到就会收到很好成效的东西。S的策划们真的很厉害，在那个年代就能创作这种理论结合如此完美的作品。如果没有很好的平衡数值和技能设定，低等级通关和多重玩法根本不可能存在，当然后者这一点针对很多FF都是如此。
奇了怪了，在某些人眼里10就对不上ff这块招牌了，只能理解为他的一厢情愿了。要我说10绝赞好评，走盘好玩，战斗好评，各方面素质都优秀，没有明显短板，一点不输789。反正是一厢情愿，怎么说都可以。
引用第274楼osk666于2014-03-09 00:22发表的:
引用:yarlando 发表于 2014-3-9 06:47@osk666这话你也好意思问，是谁上来......
@osk666
X的综合玩家评价本来就很高，这是有很多评选的结果可以说明的。再说了，夸10不代表贬低其他几代，出发点跟你就不一样。
况且你压根就没黑到点子上，一直唠叨那两句而已。事实就是10的剧情节奏不说超越，起码跟6789是一个水准。第一悬念设置出色，第二毫无冷场，第三主线发展到终章前基本不让你有四处乱跑做支线的机会。在这种设计下居然还能说出剧情节奏有问题，除了无脑黑我想不出别的原因。
想用个人喜好做挡箭牌的话，就少说些看似客观的理由。不过以前也见过你喷13，把整个游戏喷得一无是处之后搬出XB最好最高的结论。自己喜欢干恶心人的事，就做好被人喷的准备咯。
----发送自 LGE Nexus 5,Android 4.4.2
引用第275楼shamal0324于2014-03-09 00:59发表的:
引用:yarlando 发表于 2014-3-9 04:32越来越看不懂了，rpg不能有最优解是什么......
@shamal0324
无随机性的情况下你可以算最优解，这是数值化后的必然。但我可没说10没有随机性，不要理解错了。
无论是流程boss还是隐藏boss，大多都只有一部分行动是有规律可循的。小p前面有人说了，好打是因为行动模式和攻击伤害把战术限制死了。对雪山西摩亚，尤娜蕾丝卡，老爹，隐藏暗黑等，战前堆全防+战斗中堆加速这种思路是行不通的。
全能力255后失去挑战性，这本身就是个没有对错的命题。所有的游戏都存在一个天花板，标准就是最强敌人。只不过有的游戏让玩家可以到达这个天花板，有的游戏给限制到一定程度。这两个路线代表不同的游戏乐趣，根本没有优劣之分，拿这个黑我就只好说真难伺候了。
----发送自 LGE Nexus 5,Android 4.4.2
本帖最后由 万物皆可鬼畜 于 2014-3-10 03:17 编辑
osk666 发表于 2014-3-9 13:48
精神胜利法真是好啊，自己脸被打烂都能说别人脸被打烂的。
你除了用这个来维护你脆弱的小自尊心倒是会啥2333333
就说那个答案吧，只要玩过游戏那个答案呼之欲出啊你什么时候才有胆子不顾左右而言他，那个答案和官方书上说的一点都不冲突，知道原因是什么吗？因为答案是借游戏上人物的口亲自说出来的，你是要说s的对白也是脑补吗233。只可惜你不知道而徒劳的掩饰罢了。不然你多去问几个人吧，脑补可不行哟也别拿官方做挡箭牌，因为答案与官方的解释一点都不冲突。对了，有胆子别复读我的话哦，你自己数数你复读我的话多少次了，说话都不会还要复制别人的你能不能再逗一点
这贴里一直挨喷和胡瞎扯的可是你啊，啊你是要幻想自己以一敌百吗要不要去看看医生？有病就吃药啊
当然有XB大法护身，脸就算被打成猴子也无所谓啊
osk666 发表于 2014-3-9 15:39
偶知道FFX评价高啊，偶说了多少次偶也赞FFX的， ...
像你这种玩意就是谈都不配谈，原因很简单，你没那个资格。而且人家本来就一直在那个顶峰，是你眼界狭隘没那个水平看得出来，你本身该做的就是提高自己低下的水平，可你却选择了满地打滚
我现在一样能说达到X的演出水平的没几个，极其优秀，玩过的自然知道，能体会的也自然能看到，2ch这两天还有讨论X演出多优秀的帖子呢。至于你嘛，都能虚构出“说话间隔太长”这种玩意，你说出这种话时没笑死一群人吗？就算嘴炮也要过一下脑子好吗不然就是被人当众打脸，虽然你脸比城墙还厚
你赞瑞凡啦，无脑为黑而黑装毛客观，除了会复读别人的话，对喷你也不行，讲理论你也不行，问你系统你答不出来，问你剧情你一问三不知，只凭自己印象胡喷一气，别人就光看到你满地打滚了
不能比啥？喷FF赞XB不是你做的事？瞎贬低东西抬高XB不是你做的事？许你贬低别的东西抬高XB不许人家反驳你？许你黑？你到底算哪根葱上的须须啊夜神月？回你的XG区做你的精神教主去吧
脸皮真是厚的突破天际。你知道流程设计是啥吗？你稍微了解过游戏设计吗？凭着自己的私人印象一直瞎扯，前面不是有人说下作吗，你以为那个词是形容谁的？当然我知道，你又会开动视而不见护身大法~
我知道你接下来又要复读我的话了，你就这点出息
yarlando 发表于 2014-3-9 15:18
X的综合玩家评价本来就很高，这是有很多评选的结果可以说明的。再说了，夸10不代表贬低其他几代， ...
谢谢兄台的仗义执言，678910对于我来说都是很重要的作品，5我也很喜欢
所以我才不能看到对于这几作任何不公正的评论，而我也会去还原它们在世间的评价，因为事实该是什么就是如此，不会因极个别胡搅蛮缠之人的嘴炮有任何改变，而这种人只能沦为人间笑柄
这家伙瞎扯节奏啥就先不说了，都知道没一处对的也不知道他从哪里臆想出来，后来还臆想出一个“说话间隔太长”，欲加之罪何患无辞简直令人无语……能一直这样只活在自己的世界中而无视大众和事实，也不知是该夸他还是该骂他
你跟他对话也发现这人多不讲理了吧，真是令人哭笑不得
引用第301楼万物皆可鬼畜于2014-03-09 11:55发表的:
引用:yarlando 发表于 2014-3-9 15:18X的综合玩家评价本来就很高，这是有很多评......
@万物皆可鬼畜
和他因为FFB对喷时就见识过了，总结下来就是13无论哪个方面都不如XB，要干货又没有，搞得我一度差点成XB黑。
这风格到现在依旧是这样，没变过就是了。
----发送自 LGE Nexus 5,Android 4.4.2
osk666 发表于 2014-3-10 04:35
其它作品还好，对于FF13偶觉得没需要留情，更不需要顾全脸面啥的，只是单纯的泄愤而已。
所以你别黑FFX ...
少偷换概念,拿13举例子是说你黑的方式没有营养而已,我什么时候说过要把13和10放一起比较了?
你看待游戏的方式就是先定个喜欢不喜欢的基调后再按照这个基调去捧/喷而已,我本来也没打算要扭转你的看法,回你那么多纯粹就是看着有槽点吐一吐而已.该说的都说完了,反正我不会觉得自己赢什么的,所以你也省省吧.
lower 发表于 2014-3-8 21:28
ff10并不完美，也有很多缺点，比如寺院的推箱子迷题割裂剧情，和最终武器挂钩的小游戏反人类，没有大地图 ...
ff8还是可以的，虽然不如ff7但也是一流rpg了，ff10我觉得挺好的，玩之前有点抵触这种洗剪吹，不过真玩下来感觉还不错，就是小游戏和抓怪兽实在有点过分。
万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-8 22:20
你对他这种人用个“你”就行了，你也别担心，他说的东西都是站不住脚的，我也相信围观群众会有自己的判断 ...
小游戏真不用洗地了，像跑鸟这种手感巨烂、纯靠运气喷神榜单水准的真的很差，而躲雷又是反人类的另一个极端。
不过ff10总体还是挺好的，尤其是战斗时砍到人身上的快感，和召唤兽可以简化演出，挺良心的。
石中剑二 发表于 2014-3-9 06:38
这段非常同意，可有些人就喜欢拿最后这一段去概括10战斗系统成长系统的全部，这种以偏概全法真是没法破， ...
不是啊，ff10的流程不算很长，后期窝在斗技场的时间比流程要长的多！剧情里其实战斗还是不错的，但是被这几十个小时无聊的活动一冲就淡了。
不过本人倒不是很反感，因为冲了十几个钟头以后我就修改了……
zero3rd 发表于 2014-3-9 08:13
10和78在人物极限养成的情况下并没有什么区别，都是物理攻击平砍，区分人物全靠个人专属必杀，hits越多的越 ...
10节奏比7、8快得多，加速以后抽风的抖也很有快感，平砍的快感也要爽一些。虽然总体7比8和10强得多，但是单战斗我觉得10好一些。
某人真是臉皮厚到令人歎為觀止了……為黑而黑果然是什麽姿勢都能使出來
fcmorrowind 发表于 2014-3-10 13:19
小游戏真不用洗地了，像跑鸟这种手感巨烂、纯靠运气喷神榜单水准的真的很差，而躲雷又是反人类的另一个极 ...
不是洗地，是事实啊
跑鸟运气是很重要的一部分，但真不是仅靠运气就能过的，技术是必要的
你可以搜搜看日站上的攻略和视频，针对怎么跑鸟操作有很详细的说明
躲雷就是累点，其实比跑鸟轻松的多，不过因人而异吧
本帖最后由 万物皆可鬼畜 于 2014-3-10 13:59 编辑
fcmorrowind 发表于 2014-3-10 13:33
10节奏比7、8快得多，加速以后抽风的抖也很有快感，平砍的快感也要爽一些。虽然总体7比8和10强得多，但是 ...
别再拿7来压8和10了，没必要也只能招黑
都是神作，一句话就完了
万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-10 13:51
别再拿7来压8和10了，没必要也只能招黑
都是神作，一句话就完了
不需要压，不是一个等级的。8和10离神作还是颇有距离的。
本帖最后由 万物皆可鬼畜 于 2014-3-10 14:29 编辑
fcmorrowind 发表于 2014-3-10 14:04
不需要压，不是一个等级的。8和10离神作还是颇有距离的。
那也只是你个人的想法罢了，大众的评价在那摆着
你就招黑吧
万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-10 13:51
不是洗地，是事实啊
跑鸟运气是很重要的一部分，但真不是仅靠运气就能过的，技术是必要的
技术确实必要，但是手感烂，操作烂也是事实，喷神骂的那些游戏都要技术，但烂就是烂。
躲雷本质和FB一样，都是反复做一件极为无聊的事情，利用循环疲劳制造难度。fb可以用碎片时间随玩随放，10里和奖励挂钩无比恶心。
说了很多次抬高一个东西不需要通过瞎贬低其他的东西来实现，都夸很难吗？
我就觉得67810全是神作，主机全是为它们买的
万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-10 14:05
那也只是你个人的想法罢了
你就招黑吧
无所谓啊，有不同意见大可以提出来，我又不是见不得人家和我意见不一样。
fcmorrowind 发表于 2014-3-10 14:08
技术确实必要，但是手感烂，操作烂也是事实，喷神骂的那些游戏都要技术，但烂就是烂。
躲雷本质和FB一样 ...
但是你实际是可以得到的啊，得不到才是问题，只要努力一定会有回报跑鸟和避雷，虽然累但是达成感也特别大
别追着我回啦，剧情我很乐意讨论，但这些话题前面已经说过不少不太想重复了
万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-10 13:51
别再拿7来压8和10了，没必要也只能招黑
都是神作，一句话就完了
你脑残么，在中国要成为神作必须要三个条件
1.销量/知名度必须要低
2.但是流传程度必须广
3.有中文版
ffx第一条就不符合