FF10的战斗系统后来被PS2上很多知名的JRPG借鉴了（哦还有指环王之类的），光是这一点就可以说明其成功。这个战斗系统可以体现速度感、战略性、观赏感，对机能要求也不苛刻。
没人讨论DQ8嘛... DQ8在DQ系列里也是一个异类啊... 7以前的DQ玩家应该也不太待见DQ8吧？
FF10战斗系统的问题，前期的自由度有还不如没有，老老实实按各人既定路线去走才是正经，走进了岔路连哭都来不及
还有加速太霸道了，懂得加速、delay，什么boss都是被完虐。这种单一角色、职业、技能过强的都是设计失败的体现
后期就不用谈了，所有大后期看不出角色区别的、放技能不如硬斩的都是垃圾系统
本帖最后由 万物皆可鬼畜 于 2014-3-8 20:03 编辑
shamal0324 发表于 2014-3-8 19:43
FF10战斗系统的问题，前期的自由度有还不如没有，老老实实按各人既定路线去走才是正经，走进了岔路连哭都来 ...
基本上所有FF的角色到大后期都看不出区别好吧，也差不多都是硬斩强于技能（除了必杀技一类）。我们不要双重标准，而且也根本不能这么比，因为游戏的最后大目的就是让你把所有角色培养完美，如果不想这样，你可以无视这个目的，只玩完你想玩的目的就行了，反过来怪游戏是怎么回事
前期自由度如果么有的话为何有不少人会在国际盘中专门培养脑筋尤娜和各种不同的角色还乐此不疲？还研究出各种各样的战法。X的战法组合超乎你想象的多，这都是自由度的体现啊只是看你自己怎么去玩。就算原始盘也有基玛利是让你自由发展考验你的功力的。只是按照既定线路去走是能让你安全度过主线剧情的最省事方法
懂得加速和delay正常流程的情况下你完虐一下圣地三连战看看？还有后期那些隐藏boss哪个不是得做好准备才去打的。照这说法8是不是黄血狂按三角就能虐任何boss了？
万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-8 19:55
基本上所有FF的角色到大后期都看不出区别好吧，也差不多都是硬斩强于技能（除了必杀技一类）。我们不要双 ...
没错啊我没有双重标准，我是说FF78910培养到后期都是垃圾好不好，以今日的标准来看www。这是FF的传统？你怎么不说说FF12国际版。就是X-2也好，那么多职业，你玩过几种搭配？
没错前期唯一可以说有自由度的就金马力了，可是天幻攻略里面那个路线（Tidus路线）的的确确就是最强路线了，后期甚至Riku也走泰达路线，就是因为haste和delay太强，3个人一起用活活憋死boss。
就别说那些“战前准备”了，FF10的思维就是，如果一个boss石化太强，那么——
不知道解法之前：
卧槽，这石化太牛逼了，还让不让人玩！？
知道防石化之后：
卧槽，防住了石化这东西太弱逼了！
如何，还不简单粗暴？FF10就是这样，要么不懂防，要么100%防，那boss就废了（别跟我提“半防”，真有人改造过那个“半防”？www）
FFX里有很长的森林？麻烦告诉我是哪个地方啊，我玩了三遍了怎么都不知道？
而且对此6789，10在野外和城镇里放的剧情相关对话和演出都是最多的，实在想不明白怎么会有人嫌10的剧情中间被过道什么的搞得断连接。
----发送自 LGE Nexus 5,Android 4.4.2
引用第205楼shamal0324于2014-03-08 13:24发表的:
引用:万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-8 19:55基本上所有FF的角色到大后期都看不出区别好吧......
@shamal0324
流程boss里能给你机会改出完全防御的基本没有，你这个例子举得可不怎么样。
----发送自 LGE Nexus 5,Android 4.4.2
本帖最后由 万物皆可鬼畜 于 2014-3-8 21:04 编辑
shamal0324 发表于 2014-3-8 20:24
没错啊我没有双重标准，我是说FF78910培养到后期都是垃圾好不好，以今日的标准来看www。这是FF的传统？你 ...
x-2后期我都是用魔物打得好吗，99999数值各项特技一装，要不要我报是什么特技呢？有疑问？不过x-2除了结局外我不太喜欢剧情，所以也只打系统，你觉得我玩过几种呢？
只是你自己偏颇的这么认为罢了，虽然有些话一说就让人不太想和你讨论了，那些词你还是用在自己该用的地方吧。其余人不这么觉得，反而觉得角色到最后一刀砍9999还很开心呢。7最终拿到圆桌武士的时候你觉得那时候人物的强度还需要这个魔石吗？为什么还是那么多人玩的乐此不疲培养那黄金陆行鸟？
你热爱12系统不用在这里说什么，没人说12的系统不好，不过我也搞不懂有些12党的优越感是怎么回事。和我战过的那位倒是用xb黑过12，你要战也该是找他战
战前准备不做？不去思考准备好战术或者根据实际情况及时调整，只用haste和delay就能活活憋死boss？正常流程状况下我欢迎你用这种方法对付圣地三连战和雪山，虽然那个时候晶球盘其余人物往泰达路线应该都是锁着才是。强化了的状态下我欢迎你用这种方法去打暗黑召唤兽和斗技场隐藏魔兽，不准备也不用战术，记得给我录一下视频我看你怎么“简单粗暴”，我顺便给你po到外网上，让更多人尊敬你这位大大。顺便告诉你delay对不少boss是没用的，而delay多用几次后，boss也会强制提前攻击的。努力防御吧
还有啊，有一个东西叫カルテット99，这东西是干嘛的，你好好想想
yarlando 发表于 2014-3-8 20:38
FFX里有很长的森林？麻烦告诉我是哪个地方啊，我玩了三遍了怎么都不知道？
而且对此6789，10在野外和城镇 ...
欲加之罪何患无辞
从“说话间隔很长”，改口“表情僵硬”（乐高小人都该死）
你就懂，什么不都是他张口就来
只是很可惜他改变不了一丁点现实就是了
本帖最后由 香独秀 于 2014-3-8 20:56 编辑
其实从7开始，s社对迷宫这个东西就开始简单化了，走电影化套路的s社试图淡化迷宫（复杂的迷宫很花时间，会磨掉玩家的耐心）的作用来提升演出的效果。你想想看，跑了很长时间段的迷宫第一时间是去试图找存盘点了，被迷宫消磨掉耐性的玩家还有心情的去欣赏剧情吗？要说演出紧凑，10这点就做的很好，去掉了繁琐复杂迷宫，变为贴近剧情开展而做出贴切的场景，演出效果更胜一筹。
osk666 发表于 2014-3-8 17:02
哪里紧凑了，可能对比别的rpg可以这样说，但对比6789真的无法这样说，过长的过道迷宫让FFX在这点上赶不上 ...
ff10并不完美，也有很多缺点，比如寺院的推箱子迷题割裂剧情，和最终武器挂钩的小游戏反人类，没有大地图失去了探索的感觉。说这些都可以，但是硬是要说剧情不紧凑，不吸引人，请务必加上个人喜好，而不是把这种说法作为ff10的缺点来四处广播.
我最早玩的是ff8，在玩的时候看到一篇文章把ff8吹得天花乱坠，而把ff7说的一文不值，说ff7是“乱七八糟的剧情，毫无个性的人物”，于是我没有玩ff7而是去玩ff8了，直到过了很久之后有一个朋友向我力荐ff7，我才抱着怀疑的态度去玩，至于结果，勿庸置疑，因为ff7本身的素质就是过硬的，剧情更是毫无冷场的精彩。说了这么多，只是希望你们在评价ff10的时候，能够尽量客观一些，因为我相信有很多新的玩家，如果没有玩过ff10却看到你们这一番言论，多多少少心里会打个问号，而且肯定有一部分人就不去玩了，这对他们是一种惋惜，对ff10而言是一种不公。
我并不想扭转你们对于ff10的看法，我觉得肯定也扭转不过来，如果你们真是那种可以听别人的劝告而审视自己的人的话，相信不用多说，至少会去思考一下，借着出高清版的机会再去玩一下，体验一下，而不会继续的喷下去。既然你那么执着于789，觉得10比789差太多，那就这样吧。我觉得也没有必要一定在78910中分出个高下，反正这几代都不错，各有各的优点，也各有各的缺点，我都玩得很开心，它们只要出高清，我都买来再玩一次。因为我觉得每次重玩1～6的时候，无论是psp上的复刻，ios上的复刻，都会有一些新的体验，有一些以前没有注意的好的细节。对于自己不够了解的事物，少说多听，对于游戏，少说多玩
万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-8 20:46
x-2后期我都是用魔物打得好吗，99999数值各项特技一装，要不要我报是什么特技呢？有疑问？不过x-2除了结局 ...
我都已经意识到加速、delay的用法了，你以为我还会不懂扔个药、解个debuff、扔个凤尾？你真的觉得我是对任何一个boss都是从头到尾haste、delay attack？好笑了。
某些打法，9成人都会用，某些打法只得1成人会用，或者用得好的就1成人，这最后的1/10就是这款RPG的技术含量所在。比如说13LR，9成人在用刺突戳戳戳，剩下1成人在玩旋风脚，这就是13LR的技术壁垒或者说精华所在。而FF10剩下的这1/10精华就在于“时间”，意识到时间的流逝就算吃透了10的系统。而很不好意思，这玩意想吃透又有何难。我感觉不出这9:1的技术含量，所以我也就感觉不出10这个系统总体上有什么技术含量。
居然在我面前提XB，我就笑了。兄台你大概不知道我在XB界是什么人。
哈哈，居然拿固定伤害技出来说事了，还真的拿老土当时髦？是啊FF的“精髓”一直都是固定伤害技啊。合成两个东西29998、扔把武器9999，很爽很牛逼是吧？
yarlando 发表于 2014-3-8 20:41
@shamal0324
流程boss里能给你机会改出完全防御的基本没有，你这个例子举得可不怎么样。
我是总体上批判FF10的战前准备思维简单粗暴。
请问xb界是什么界？你在xb界又怎么牛？非官方还是官方认定过了？你真不是猴子请来的逗比吗？
香独秀 发表于 2014-3-8 21:38
请问xb界是什么界？你在xb界又怎么牛？非官方还是官方认定过了？你真不是猴子请来的逗比吗？ ...
没啥，写过两篇文章而已，那个subaruwd就是区区在下
http://bbs.a9vg.com/thread-3473115-1-1.html
http://bbs.a9vg.com/thread-3466209-1-1.html
shamal0324 发表于 2014-3-8 21:40
没啥，写过两篇文章而已，那个subaruwd就是区区在下
http://bbs.a9vg.com/thread-3473115-1-1.html
我觉得你真该吃药了233
说到FF培养到大后期的角色都没啥区别这点，FF9还是有些区别的吧，FF9一直都是每个角色固定职业，不能转职，部分装备固定职业才能用，一般流程培养到最后也只是全部习得所有辅助技能，角色的个人技能还是不一样的。
反倒是FF7，从一开始就没啥区别了，角色就只有武器和Limit技的区别。FF8没玩过，FF10楼上的都说得差不多了
本帖最后由 万物皆可鬼畜 于 2014-3-10 21:29 编辑
lower 发表于 2014-3-8 21:28
ff10并不完美，也有很多缺点，比如寺院的推箱子迷题割裂剧情，和最终武器挂钩的小游戏反人类，没有大地图 ...
你对他这种人用个“你”就行了，你也别担心，他说的东西都是站不住脚的，我也相信围观群众会有自己的判断力，从他前面张口就来和事实打到脸上也拒不承认就该知道他是什么属性。毕竟这么多年像这种人我还真的……只见过一个，就是他。你要知道他是小众中的小众里的极个别人，而大众自ff10出来就是一直广受好评的，这点你不用担心。或者你可以去看看FF10HD官网和SE推特的消息，再不济日本亚马逊或psmk2，那里有自01年留下的各种评价。那都是SE和玩家自己选择出来的结果，容不得任何人污蔑和无视。X的销量也是整个FF系列中第二高的，人气更是能与7抗衡。多少人夸这游戏是个艺术品，rpg的巅峰。都在那大大方方的摆着呢。
10并非没大地图，而是把大地图结合在了一起用以演绎更加重要的部分，就像前面有人说的一样，只是不同的选择罢了。这并非缺点，只是对喜欢游逛大地图的玩家来说，可能少了一些选择，那么那种人自然可以选择自己更想要的，这没有人会有异议。寺院的推箱子其实也有自己的一番解谜乐趣，不过这个可以不多说。有的小游戏虽然反人类，但真实的来说没有一项不会让你过不去，都是只要努力就必定会有成果
别说我较真，我相信任何人看到自己真心喜爱的事物被瞎说没人会不较真，也许我是有点较真过头了，但那又怎么样？我肯定把选择把真话说出来，维护自己喜爱的作品
类似他这种人自己个人爱好谁稀罕管啦，也不稀罕这种人玩，反正玩的人多的数不过来。瞎黑就是不能忍的，我自己个人的态度其实就是这么简单
shamal0324 发表于 2014-3-8 21:34
我都已经意识到加速、delay的用法了，你以为我还会不懂扔个药、解个debuff、扔个凤尾？你真的觉得我是对 ...
挖……我忽然觉得你……好low【。
扔药解buff凤尾？？？？？你意识到用法了会不知道提前反击？你刚刚不是说“简单粗暴”吗？求简单粗暴通关视频或攻打小P视频，记得一定要“简单粗暴”
说固定伤害是要告诉你，FF10的战法远比你想象的要丰盛的多，不然怎么玩极限通关啊？
最后！XB界的大大！在下这厢有礼了！XB是宇宙第一rpg小小12不入您法眼是我有眼不识泰山！你满意了？开心了？
你真的该吃药了
噢噢噢原来是osk666的队友，难怪了，真是“失敬”了。
XB神教大法好。
万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-8 22:24
挖……我忽然觉得你……好low【。
扔药解buff凤尾？？？？？你意识到用法了会不知道提前反击？你刚刚不 ...
固定伤害就是low，否认的就是不客观（笑）
RPG，某本书早说出了其本质“围绕秘密的门扉展开的小小的经济体系，如果加上在线，就加上对人关系”，而我觉得，这哪门子经济体系这么简单，就一四则运算，一小学生都会做的数学题。
即使是四则运算，好歹小学奥赛四则运算也搞得出很多花样。同理，一个RPG系统好不好，就看你一道题容不容许多个解，解答要尽可能多，最优解尽可能少。
固定伤害技就等于在解四则运算奥赛题时砸个多元方程，简单粗暴，毫无美感。我在说什么你懂不？
shamal0324 发表于 2014-3-8 23:00
固定伤害就是low，否认的就是不客观（笑）
RPG，某本书早说出了其本质“围绕秘密的门扉展开的小小的经济 ...
懂不了，您高大上，xb大法好，XB界大大好，我就懂这个。
只是您在213L那一番话，让我忽然觉得你low爆了，XB大法好，不过不用对我宣讲了。
是啊rpg好不好，可不都等您这“XB界的大大”出书呢么，出书了一定通知我一下，我去拜读。
还有要真是osk666的队友，不用跟我沟通了，我觉得浪费时间，谢谢。
万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-8 22:24
挖……我忽然觉得你……好low【。
扔药解buff凤尾？？？？？你意识到用法了会不知道提前反击？你刚刚不 ...
还有，不知道在你的脑补之中我玩FF10时有多low（笑），FF10全255改盘也好，不开盘通关也好，不开盘+无召唤兽通关都好，我N年前就玩过了。
我那句话是指9成人玩FF10都懂的那些常规动作我当然也懂，接下来那1成就看在时间掌控。不要让我怀疑你的读解能力好不好www
万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-8 23:08
还有要真是osk666的队友，不用跟我沟通了，我觉得浪费时间，谢谢。
只知道osk666是异度区版主，我跟他无甚深交。
这种喜欢把人一扫帚扫一堆的简单粗暴思维，还真的只配玩FF10这种LU向RPG啊（笑）。
shamal0324 发表于 2014-3-8 23:11
还有，不知道在你的脑补之中我玩FF10时有多low（笑），FF10全255改盘也好，不开盘通关也好，不开盘+无召 ...
我没什么脑补啊，我现在看到你这话还是觉得你low的不行啊，从你前面几楼吐的那些话我就觉得你很low。如果你很在意自己在别人眼中的评价，那我以后见到你一定每次都尊称你XB界大大。放心吧，说到做到。
我已经看到XB轮不停在我眼前转了。您就饶了我吧，大法的好我是无福消受了。
shamal0324 发表于 2014-3-8 23:00
固定伤害就是low，否认的就是不客观（笑）
RPG，某本书早说出了其本质“围绕秘密的门扉展开的小小的经济 ...
这点我赞同，rpg的乐趣就在于如何算出自己心目中的优秀解答，最优解是让rpg变得无趣的东西，所以尽量不要让这种解答出现的太早。
所以轨迹那种系统深度才让人觉得好玩，jrpg至少要有这种水平才能被人承认啊。
我总算明白鱼肠剑干嘛喜欢反串自黑卖萌了，跟小P孩对话保持正常智商是不对的（笑）
不说了，写我的FF12选职心得去
shamal0324 发表于 2014-3-8 23:14
只知道osk666是异度区版主，我跟他无甚深交。
这种喜欢把人一扫帚扫一堆的简单粗暴思维，还真的只配玩FF ...
哇！LU向！
哇！CU向！
哇！真不愧是XB界大大（笑）是的，大大玩的游戏都是CU向，高端的仿佛宇宙里的暗物质一样难觅呢。
扫一起是因为你们思维同样简单粗暴也不听别人在说什么，我已经说了不想和你交流了，XB界大大。您就放过我，继续您高端的CU向生活吧，如果您认为非要我认为您高大上能让您好受一点的话，您就这么认为呗，随意啦，拍拍肩，轻松一点哦。
xb界的那个谁?你还没说出来你有在所谓的xb界有多牛比啊?官方认证在哪儿啊?
9000岁 发表于 2014-3-8 23:19
这点我赞同，rpg的乐趣就在于如何算出自己心目中的优秀解答，最优解是让rpg变得无趣的东西，所以尽量不要 ...
你这是卖萌还是说真的w
轨迹后面还有哪作系统好玩的？就玩过1和2
shamal0324 发表于 2014-3-8 23:21
我总算明白鱼肠剑干嘛喜欢反串自黑卖萌了，跟小P孩对话保持正常智商是不对的（笑）
不说了，写我的FF12选 ...
对的，大大以后永远不要和小P孩对话，要维持您高端CU宇宙顶端的形象，优越感越突破天际越好，不然怎么维持大大的高大上？
说到做到哦，不要随便来放个炮，“简单粗暴”，然后又很low的宣布“只配玩LU向”，不过大大您分得清LU和CU到底是啥不？算了大大也不用回我了，大大说啥就是啥！谁否定谁就是有眼不识泰山
不过也对，大大永远赢，毕竟是XB界的大大嘛。大大加油
香独秀 发表于 2014-3-8 23:26
xb界的那个谁?你还没说出来你有在所谓的xb界有多牛比啊?官方认证在哪儿啊?
总得留那么一两个话柄给你们黑，不然还怎么玩漫区（笑）
万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-8 23:21
哇！LU向！
哇！CU向！
好吧，免得别人说我不听人的话
战前准备不做？不去思考准备好战术或者根据实际情况及时调整，只用haste和delay就能活活憋死boss？正常流程状况下我欢迎你用这种方法对付圣地三连战和雪山，虽然那个时候晶球盘其余人物往泰达路线应该都是锁着才是。强化了的状态下我欢迎你用这种方法去打暗黑召唤兽和斗技场隐藏魔兽，不准备也不用战术，记得给我录一下视频我看你怎么“简单粗暴”，我顺便给你po到外网上，让更多人尊敬你这位大大。顺便告诉你delay对不少boss是没用的，而delay多用几次后，boss也会强制提前攻击的。努力防御吧
你这跟我说细节，很可惜这次HD我没玩，圣山三连战说的啥完全不记得，尤娜拉斯卡？没难度啊。
雪山是指西摩亚？也很模式化，不开盘也没难度啊。
打暗黑什么当然数值至上。没数值一切免谈，当然这个升级的过程有多枯燥多反人类有太多人黑过了，不差我一个。
你到底承不承认10的战斗系统精髓就是时间。不然还能是什么，还真希望你能教我。カルテット９９的评价我上文已经写过，不再重复了。
shamal0324 发表于 2014-3-8 23:36
总得留那么一两个话柄给你们黑，不然还怎么玩漫区（笑）
自称xb界的逗比啊,你确定你在漫区?
回答我呀,你的官方认证呢?你到底是xb的啥样存在?官方认定的逗比吗?233
香独秀 发表于 2014-3-8 23:52
自称xb界的逗比啊,你确定你在漫区?
回答我呀,你的官方认证呢?你到底是xb的啥样存在?官方认定的逗 ...
本人就是聪哥下凡高桥附体，汝等渣渣还不快膜拜
shamal0324 发表于 2014-3-8 23:50
好吧，免得别人说我不听人的话
除了跑鸟和躲雷,我还真没见过几个说10走盘升级反人类的
香独秀 发表于 2014-3-9 00:02
除了跑鸟和躲雷,我还真没见过几个说10走盘升级反人类的
当时的眼光跟现在的眼光不一样。当时我也不觉得5000w的HP太长，现在重温才觉得坑爹。
如今？什么都是用户体验优先了。一场战斗超过10分钟就有人砸手柄，就算真超过10分钟了，一定也有缩短时间的办法，现在都这么设计了。
shamal0324 发表于 2014-3-8 23:50
好吧，免得别人说我不听人的话
XB界大大说没难度就没难度，普通玩觉得难的人都是太笨了。嗯嗯，大大吃透了XB大法还有什么游戏难得倒您啦XD
“太多人”黑？我只看到XB界大大您在这拿没难度，拿LU，拿时间，拿各种Low爆了的方法来黑，换着各种姿势自说自话（啊大大可以脑补我现在认为你非常高大上）。我不知道解锁后那么容易升级的过程大大是从哪里幻想出来“太多人”的，不过大大说太阳是方的，那肯定就是方的啦
暗黑数值至上？啊，我怎么记得有些还得限制数值。不过既然你是XB界大大，那你说是就是吧，大大快把简单粗暴的视频给我我给你po到外网上让众人顶礼膜拜
我不承认，因为我觉得正常流程战法和完美战法有很多种玩法，还有1gil斩魔刀战法。但那又如何？大大完全可以换种姿势说“就是时间”，然而你又是XB界大大，那就是时间没跑啦，哈哈哈
对了大大不是刚才还说不跟小P孩说话呢么XD，又屈尊啦？可是我不想跟大大您玩呢，您如果接下来又幻想，那我只好用XB大法好，XB界大大好来回应您了。
万物皆可鬼畜 发表于 2014-3-9 00:08
XB界大大说没难度就没难度，普通玩觉得难的人都是太笨了。嗯嗯，大大吃透了XB大法还有什么游戏难得倒您啦 ...
是啊，就该限制数值来打暗黑，不然255了才发现暗黑也就那么回事。可是人之常情，谁没有走着走着地图吃了暗黑99999全灭game over过，心里没底，想着再强点、再强点……不知不觉就比敌人还强太多了。
没有设置一个自然、折中的挑战后期隐藏boss的“点”，这是FF10该黑之处。后期蹲在斗技场几十个小时升级，这个设定就该往死里黑。ls某人说没见过黑升级走盘的，不好意思，我那个时代就已经一堆人黑了。别说现在的人，那时都有人叫坑爹了。