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[恶搞] 从丧尸题材漫画说开来去

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发表于 2014-2-18 20:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
       丧尸题材漫画一直是美国人钟爱的题材之一,欧美漫画里僵尸题材长盛不衰,既有短篇的也有长篇的, 超级系的也有真实系的。在本文里,主要还是探讨下真实系作品好了,毕竟真实系的作品的内涵和艺术性都比较好评论,能力有限没办法啊。而如果选取作为例子的作品,我想比较两部还都在连载中的作品——《行尸走肉》和《请叫我英雄》。这两者分别是我这一段时间里看到的最好的大众向丧尸作品。
       比较这两者是一件非常非常有趣的事情,《行尸走肉》和《请叫我英雄》在很多设定上都非常的接近,尤其是在丧尸病毒的设定上,同样是所有人都被感染,而死亡是触发病毒的重要条件……当然,即使在这里找不同也是非常的容易。在这种所谓的宏观背景上,美国人没什么花活玩,如果你熟悉《丧尸生存手册》的话,根本上就没什么区别。而在丧尸的设定上,花泽健吾就下了一些心思,譬如说什么会按照生前的行为行动啊,半生不死的状态啊,有些人会因此获得强化啦等等等等。这两者看上去,明显后一种展开起来会有去吧,作为国内的读者很多人会如此考量。但是,事实上并不是如此的简单,这种看上去的一点不同,对整个故事的影响还是很大的。不得不说,花泽健吾本身还是一个很擅长人物刻画的作家,至少他的《敏行快跑》绝对属于上乘之作。但是,由于将故事设定的丧尸类型充满了神奇的意味,侦探感被极大的增强了,整个故事有的时候让作者被迫被所谓的暗线——这个疾病到底是怎么回事?为什么出现,这其中有什么阴谋,未来这个病毒会怎么呢变化?作者有的时候想要控制却完全控制不住,想要表现人物的性格和人之间的关系,实在是缺乏足够的文本量和表达空间——前三卷,整卷整卷的内容用来刻画主角,实际上我觉得是非常成功的,可是,一旦进入展开篇,丧尸病毒扩散之后,对人物的刻画瞬间就无法保持原有的强度了,整个故事的推动,就从人物身上迅速的转移到了背景上,瞬间所有读者的注意力,被从作品中的人转移到了故事上,叙事的稳定性碎的一塌糊涂,以至于后来想要塑造一个超越人类的存在的人类的时候,也无法聚焦在一个人物身上。当然,这里面涉及到另一个问题,如果我们把这个作品和《行尸走肉》作比较的话,人与人之间的关系的描写确实是日本漫画的薄弱环节。《行尸走肉》在背景上普通,对于人物心理变化也没有细腻的描写,更坑爹的是,分镜由于电影化和流程作业,虽然还不错,但是依然显得有点缺乏个性——或者说没有体现完整的漫画感觉,当然,也没有日本风格极为重视的个人独白,美国人运用独白手法确实相对少很多。《行尸走肉》在这么多缺点的情况下为何还这么吸引人?显然不仅仅是美国人喜欢僵尸题材这么简单,它在故事的塑造上技巧实际上非常完善,对于人际之间的互动相当的给力。那种不同人之间不同的互动方式,处理的圆润而有感觉。如果你了解电影叙事和戏剧叙事,就可以清晰地感觉到,那种充满技巧的手法和表现形式,从中,整个故事被融合在一起,叙事的中心被很好的凝聚到了人性和人之间的交互这个点上,故事顺理成章的一点点被铺陈出来,怎么样的起承转合都没有改变这一点,可以说这个叙事方式是相当的成功——美剧能造出很多季可以说和这个关系密切,人和人的关系才是所有故事的核心,没有人之间的互动,故事不过是个故事,没有延展性,就会陷入侦探小说式通向结局的方式——那就只能做单元剧了……
       回过头来想,这其实挺有趣的,日本出品的《请叫我英雄》不擅长表现人际关系,极端的以个人为轴心来表现故事,而美国人的《行尸走肉》则通过人之间的关系和感情脉络将整个剧本支撑了起来。被认为是集体主义的日本和被认为是个人主义的美国,在作品中表现出来的却是对人际关系叙事的困难和对人际关系叙事的驾轻就熟。当然,也许这可以说成是某部作品的特点。可是,如果真的较真起来,比较一下日漫和美漫,同样是受欢迎少年向的作品,日本漫画的团队和人际间的互动模式真的是屈指可数,而鬼佬的团队英雄中的人际互动,就完全是另一幅模样。当然,日本式的人物的独立的成长和增强,这种自身代入感是美国人很难去模仿的。文学作品里也很明显,当日本私小说横扫欧美文坛的时候,垮掉一代正在描写他们的社交生活。凯鲁亚克试图在达摩流浪者里体现日本式的禅宗的内涵,但是显然,主角和其他人的互动比起《破戒》那完全不同啊。同样的,号称从来不看日本小说的村上春树,在《海边的卡夫卡》里,无论如何也实现不了《蒂凡尼的早餐》的纽约之感。从这个意义上讲,和正常的对两国人的了解恰恰相反。这里面有什么问题么?一般来说,人都是写自己熟悉的东西写得会更加好,尤其是日本女作家,写出来的东西其实也很自然主义,但是却强烈的带有自我呓语的倾向,和以奥斯汀为首的欧洲女作家那种叙事性来表达内容的倾向完全不同。这恐怕不能说是作品的特质,更应当说是文化中的某个部分,深藏于其中的部分。
       由此说开去,这个问题就变得更加复杂了。我们认为集体这个概念到底意味着什么呢?是代表一群人就可以说是集体么?还是说一群有着共同目的和目标的人呢?实际上,在我们使用这个概念的时候,并不是像政治学的概念一样的运用这个词汇,我们概念中的集体和政治哲学里面的概念要区真的是非常大的。从这个角度上说,我们的集体主义是一个纯粹的泛集体概念,只要是人群就可以当做是一个集体。如果这样理解的话,其实就很好区分为什么我们所谓的集体主义者们倾向于关注个体,而所谓的个人主义者会更加关注人际间交往的结果。因为显然的,我们所谓的集体只是一个空洞的概念,只是个人借以为自己某种目的载体。也就是说,没有确定定义的集体,反而虚无缥缈,最终一切的关注点往往回到个人身上。所谓的集体,作为某种个人倾向的一个假象,各种人之间的关系,透过这个集体的目标来变体。这里不存在所谓的个人间的交互,人们透过集体这个框架来进行关联,所以个人自身反而变得比其他一切更重要,因为实体的关注点只有个人和集体两者,又有什么必要和他人交互呢?这反过来造成的是个人本身的缺失,不尊重他人者,不可能自重,于是人们更加依赖集体的概念而非个体,更加弱化了人之间的交互,强化了自身的交互。日本漫画有的时候就有这个倾向,强力的主角有的时候就是某个集体目标的化身,而这个则是和一切他人互动的核心价值——少年作尤甚。在这里可以想象到另一个问题可以作为例子,关于节育的问题,中国人无限生育行为是很特别的东西啊……欧洲很早就有节育的习惯,大革命时期法国和英国平均男性结婚年龄都在40岁(布罗代尔)。插一句,交际花之所以多和年轻女性嫁给大叔也有关系,老头子死得早嘛,结果反而推动了整体对女性尊重的提升,真是神奇的一个良性反馈啊……而大多数地区都有一定的节育观念,很少有节育观念很弱的地区,我大天朝所引领的东亚文化算是最鼓励生育的文化了,当然日本还是很神奇的有相当苛刻的节育观念,可以算是东亚文化中的另类了(游牧文化也要单论,大多数游牧文化对节育也相当有心得)。无限的追求种群数量而不重视自身个性,这个可以作为集体主义一个侧面说明了吧?当然,这只是一个很小的侧面,集体主义摧残个性和正常人与人交往的情况,实际上是一个很大的话题,我再此就不再展开了。毕竟,我水平不够,能让读此文的人听说过这个就好了……
       那么另一个方面,造成这个现象的问题,我看就可以用编剧技巧来说明了。美国人的作品显然有专业的编剧来写作,他们充分而有效的利用很多剧作的技巧,良好的将人类历史上的知识充分的应用。而日本漫画家,培养的内容首先还是绘画功底,这就让他们的编剧能力显然稍逊一筹,至少是在对很多技巧的运用上。其实,这在日本漫画界里也经常出现,有原作者的作品和没有的区别是很明显的,一些大学研究文学出身的作者和普通作者对故事规划的手法也差别很大啊……运用技巧这个问题上,显然不过多运用,会产生独特而新颖的表达方式,作为某种突破的动力,至少可以这么想。但是,考虑到先锋漫画水准的差距,我觉得……总的来说,日漫和美漫都各有特点,在商业作品上尤其如此,中国漫画过于敏感不提也罢哈哈哈……到此结束文章……

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发表于 2014-2-18 20:51 | 显示全部楼层
日系僵尸就只是个噱头,是给血肉横飞尸横遍野场面做保证。
但相比起想看僵尸看到女司机撞车和NTR,现在日系的噱头还好看些
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 楼主| 发表于 2014-2-18 21:01 | 显示全部楼层
春猫 发表于 2014-2-18 20:51
日系僵尸就只是个噱头,是给血肉横飞尸横遍野场面做保证。
但相比起想看僵尸看到女司机撞车和NTR,现在日系 ...

这个问题,见仁见智了囧……不过日本僵尸作品确实不够僵尸全是超能力……
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发表于 2014-2-18 21:02 | 显示全部楼层
看不懂
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 楼主| 发表于 2014-2-18 21:09 | 显示全部楼层

………………
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发表于 2014-2-18 21:15 | 显示全部楼层
我倒是和我之前一位老师的兴趣相同
zombie作品最有意思的一定是在百货商场(safehouse)里啦
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发表于 2014-2-18 21:38 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-2-18 21:40 | 显示全部楼层
木消灭 发表于 2014-2-18 21:15
我倒是和我之前一位老师的兴趣相同
zombie作品最有意思的一定是在百货商场(safehouse)里啦 ...

一看就是乔治罗梅罗的fun,活死人黎明啊……
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 楼主| 发表于 2014-2-18 21:41 | 显示全部楼层
春猫 发表于 2014-2-18 21:38
的确是见仁见智,僵尸本身是无所谓,只要掉头会死就是名好僵尸。
行尸走肉这样的,过于注重在僵尸末日中生 ...

好吧……龙如新宿篇么囧……
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发表于 2014-2-18 21:56 | 显示全部楼层
龙如OTE虽然很多不合理,但故事和可玩性比起丧尸围城2还好些
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发表于 2014-2-18 22:05 | 显示全部楼层
故事性来说虽然那些有名的作品可能更好,但看过的丧尸片里就爽来说还是去年的world war z让我更过瘾
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发表于 2014-2-18 22:08 | 显示全部楼层
SPACE DANDY 丧尸回
实在是近期看到最戳笑点的丧尸题材了
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 楼主| 发表于 2014-2-18 22:11 | 显示全部楼层
春猫 发表于 2014-2-18 21:56
龙如OTE虽然很多不合理,但故事和可玩性比起丧尸围城2还好些

这是实话……
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 楼主| 发表于 2014-2-18 22:14 | 显示全部楼层
名津流 发表于 2014-2-18 22:05
故事性来说虽然那些有名的作品可能更好,但看过的丧尸片里就爽来说还是去年的world war z让我更过瘾 ...

花了好多小钱钱……
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发表于 2014-2-18 22:15 | 显示全部楼层
僵尸片我最喜欢的就是僵尸肖恩,英国佬独特的kuso劲,把僵尸片都拍成那样真是很好玩
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发表于 2014-2-18 22:28 | 显示全部楼层
题外话,建议lz发言少用些省略号,显得有底气些比较有说服力
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 楼主| 发表于 2014-2-18 22:43 | 显示全部楼层
春猫 发表于 2014-2-18 22:28
题外话,建议lz发言少用些省略号,显得有底气些比较有说服力

了解,谢谢指点。
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 楼主| 发表于 2014-2-18 22:46 | 显示全部楼层
hujingjing 发表于 2014-2-18 22:15
僵尸片我最喜欢的就是僵尸肖恩,英国佬独特的kuso劲,把僵尸片都拍成那样真是很好玩 ...

确实是一代经典,英国佬,有才的。
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发表于 2014-2-18 22:48 | 显示全部楼层
好吧,我比较喜欢CROSSED……够丧失够黄暴
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 楼主| 发表于 2014-2-18 22:58 | 显示全部楼层
cipher-lee 发表于 2014-2-18 22:48
好吧,我比较喜欢CROSSED……够丧失够黄暴

口味好重的朋友……
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发表于 2014-2-18 22:59 | 显示全部楼层
大堆字挤在一起 辛苦眼睛
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发表于 2014-2-19 00:10 | 显示全部楼层
要说丧尸片的话我最喜欢的还是僵尸胡安,真真正正把恶搞劲贯穿到了最后的作品,看主角们大发丧尸财那段实在是吊炸天。

呃好吧其实我就是喜欢恶搞片,群尸玩过界也不错。
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 楼主| 发表于 2014-2-19 00:17 | 显示全部楼层
夜游的树 发表于 2014-2-19 00:10
要说丧尸片的话我最喜欢的还是僵尸胡安,真真正正把恶搞劲贯穿到了最后的作品,看主角们大发丧尸财那段实在 ...

古巴电影……我表示,这个我真没看过……
群尸玩过界,真的是番茄酱啊……
妈妈好可怕……
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 楼主| 发表于 2014-2-19 00:27 | 显示全部楼层
oib 发表于 2014-2-19 00:24
当丧尸从主角变成了玩物
死亡变成了一种概念
死的观念不再像过去一样无所不在,生动逼真。

生存恐怖类游戏现在变少了,主要是难度太高,玩家耐受度不足……
黑暗之魂算是做的不错的……可是却没那么恐怖……
生存还是死亡,永远都是人类艺术的主题,现在的问题在于,死亡是否值得敬畏,还是我们应当解构死亡本身……
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发表于 2014-2-19 00:30 | 显示全部楼层
美国人运用独白手法确实相对少很多

我只看过一些美国英雄漫画,原来除了这些超级英雄漫画外的其他美国漫画都没有内心独白么?
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发表于 2014-2-19 00:34 | 显示全部楼层
我也算半个丧尸片爱好者,表示丧尸可不仅仅只有咬人感染一种设定,也有芝加哥打鬼那种病毒泄露导致死者复生的、活跳尸那种通过注射药剂复生的(并不会被咬后感染)还有远古的魔法召唤出来的等等等等,只不过现在主流都以咬人感染为主设定,以前很多很有创意的点子倒反而都摒弃了。
丧尸片大部分时候看的都是图个爽快,要探究人性很多时候都是装逼有余内涵不足,反倒是一些叙事俏皮刻薄的作品反而更加能让人品味,比如《僵尸胡安》、《僵尸肖恩》和《僵尸之地》这类的个人就比较欣赏。
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 楼主| 发表于 2014-2-19 00:40 | 显示全部楼层
eva2000as 发表于 2014-2-19 00:30
美国人运用独白手法确实相对少很多

我只看过一些美国英雄漫画,原来除了这些超级英雄漫画外的其他美国漫画 ...

有的也有,而且还独白的很厉害
但是很少运用日本式的白描自己感觉给你的
举例来说尼尔盖满的《sandman》
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 楼主| 发表于 2014-2-19 00:42 | 显示全部楼层
oib 发表于 2014-2-19 00:33
不敬畏死亡的,都是丧尸,人类群体越巨大,丧尸越多
你什么时候产生了你还活着的幻觉? ...

敬畏死亡不是人类的共同选择吧?
这个理论,我表示,不能接受……
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 楼主| 发表于 2014-2-19 00:44 | 显示全部楼层
本乡猛 发表于 2014-2-19 00:34
我也算半个丧尸片爱好者,表示丧尸可不仅仅只有咬人感染一种设定,也有芝加哥打鬼那种病毒泄露导致死者复生 ...

自从有了个叫乔治·罗梅罗的男人,咬人的僵尸就是主导了……
确实,尤其是游戏,僵尸基本上就是用来打的爽的……
但是真正的好作品还是要反映人性啊……
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 楼主| 发表于 2014-2-19 00:51 | 显示全部楼层
oib 发表于 2014-2-19 00:47
我又没要你接受,敬不敬畏后果自负
在接触过更高级别的东西以后,对人际关系根本就不会再有兴趣了
他人即地 ...

好吧~
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发表于 2014-2-19 00:58 | 显示全部楼层
akdfemcswat 发表于 2014-2-19 00:44
自从有了个叫乔治·罗梅罗的男人,咬人的僵尸就是主导了……
确实,尤其是游戏,僵尸基本上就是用来打的 ...

探讨人性和深层次的东西不一定非要借助丧尸这个载体,灾难片也可以,无论是核冬天、致命孢子还是伴随着毒雾的超强地震,只要目前安稳的状态一旦崩溃即可以反映人性了。
丧尸片本来就是与断肢、血浆和烂肉脱不了干系的,考虑观影人的初衷,必然是感官刺激大于艺术欣赏,所以玩深度什么的还是作为附带价值为妙。
另外说实话我倒是很希望能有这么一款超写实的沙盘类丧尸游戏,能以如何在各种环境下搜集物资加固建筑或是逃出一定范围作为最终目标,最高难度咬一口就感染,枪支数量也趋于实际,其实也就是DAYZ的升级版……
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 楼主| 发表于 2014-2-19 01:09 | 显示全部楼层
本乡猛 发表于 2014-2-19 00:58
探讨人性和深层次的东西不一定非要借助丧尸这个载体,灾难片也可以,无论是核冬天、致命孢子还是伴随着毒 ...

你让我想起了一部电影——《伊莱之书》
B级片不都是这样的么?就像詹姆斯卡梅隆大战大卫芬奇的感觉。其实最喜闻乐见的是斯皮尔伯格
DAYZ的小组不是在开发新的僵尸网游么?武装突袭新作不是也支持更好的mod了么?
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发表于 2014-2-19 01:29 来自手机 | 显示全部楼层
本乡猛 发表于 2014-2-19 00:58  探讨人性和深层次的东西不一定非要借助丧尸这个载体,灾难片也可以,无论是核冬天、致命孢子还是伴随着毒 ...

腐烂国度呗,沙盒,主要就是搜集物资和救人,最后可以逃出小镇
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发表于 2014-2-19 07:54 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-19 07:57 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-2-19 12:01 | 显示全部楼层
heisenberg 发表于 2014-2-19 07:57
I Am A Hero的看点是纯属白痴的一般市民和丧尸(失)最后剩下的那点理智,让半丧失的女主当狂战士那段也很 ...

故事越来越失控了
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 楼主| 发表于 2014-2-19 12:02 | 显示全部楼层
泥鳅化石 发表于 2014-2-19 07:54
最喜欢熊仓隆敏的尸录可惜因为中日关系被斩了。

东岳大帝大战碧霞元君,唉,为啥我好像在听评书?
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发表于 2014-2-19 14:33 来自手机 | 显示全部楼层
活死人系列爱好者捂脸
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 楼主| 发表于 2014-2-19 14:38 | 显示全部楼层
mayazi 发表于 2014-2-19 14:33
活死人系列爱好者捂脸

这个帖子里好像罗梅罗的同好很多啊……
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发表于 2014-2-19 15:14 | 显示全部楼层
顺手推韩国姜草老师的僵尸背景漫画。
《生命中的每一个瞬间》
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