高达0080观后疑问

stillwmxz

我动漫看的少，啥说错了多多包涵…

高达系列一直不怎么喜欢，因为很早就认为巨大人形兵器这个科技树路线就是错的，所以导致认为由此演绎的故事都比较扯淡…这是题外，下面是就0080这个故事的一点思考：

原剧中吉翁方的动机比较牵强，我把剧情稍微捋一下：联邦有了能改变战局的新型高达的实验机，突袭失败后为了消灭它，吉翁派出了特务小队到殖民卫星上，并且有B方案：如果潜入作战失败，就用核武器。吉翁某个高层更倾向于B方案，通过它可以获得其他利益，因此他一方面插入新兵拖累潜入小队，另一方面不惜武装夺权。这算是我脑补的比较完备的故事背景…

我主要奇怪的是亚尔（小屁孩男主）在整个事件中的作用和制作方的态度：
亚尔的行为就殖民卫星方来说是完全的通敌，在最后得知卫星会被毁灭而努力帮助巴尼，更是用错误的方式导致了巴尼的死。恶意的想巴尼内心里一直在利用这个小跟班，他没有使用更有效的方式阻止核打击，例如自己向警察坦白，而只是为了满足自己对荣誉的渴望和杀戮欲选择和高达一战。但他这样的行为从他军人的立场看是正当的。

更关键的是制作者对亚尔行为的态度，他的行为比那些嘴里喊着战争刺激的小屁孩恶劣多了，因为他是行动派，而且是只有感情立场，不分敌我的行动派。在剧中他的行为配着欢快的音乐，剪辑也在着力表现他推动战争过程中的成就……努力修复起敌方的杀人机器很有成就感？

在最后，亚尔戴着敌方的军衔，怀念着一个敌方士兵，为战争带来的损伤痛哭。还是那句话，他或者说制作方对战争只有感情立场，只在渲染战争的损失，却不会后悔自己在这个事件中的行为。如果最后一战巴尼没死，路人没死，那皆大欢喜，他帮助巴尼就是正确的。

脑洞大一点，日本对二战的态度偏向于此：我打战争没有错，错的是战争死人太多了。

以上就是我对0080的看法，求反驳完善。另外求推结局是类似巴尼和高达驾驶员克里斯相爱而投降的作品…

sagajytc

脑洞略大，和小孩子谈什么敌我关系，本质上就是错的

Zimmad

另外求推结局是类似巴尼和高达驾驶员克里斯相爱而投降的作品…

同个摄影棚另一头的08MS小队。

raicoolnen

SIDE6这种中立卫星虽然有联邦驻扎但是因为没有经历过任何的战火所以就像我们看别的国家打仗一样最多感叹世道真乱就完事了不会有什么实际的体会的
所以对于一般民众而言莲蓬军和囧军是什么能吃吗
对于囧军来说莲蓬军的新MS自然是要毁掉的，而且因为涉及到新人类技术所以更加重视，核弹只是最后的手段毕竟真的扔了就是违反南极条约的(禁止使用核武器)
至于把巴尼踢到独眼巨人队其实只是因为这个队伍是用完了就可以扔掉的所以把之前搞砸了任务的给送去当炮灰而已
巴尼原本可以一走了之的放任核弹扔下来，最后临走前觉得还是得负起责任最后一搏，这点LZ你就无视掉了吗
他在录像带里也说了虽然一开始想自己去自首，但是总觉得这样做了自己就是在逃避。另一方面作为一个无名小兵面对敌方赫赫有名的高达总是想挑战一下的
对于阿尔来说，首先你不能用成年人的思维来看待一个还在上小学的熊孩子的行为不然你会蛋疼死
对他而言战争只是书本上或者大人口中所说的东西，打仗了对他来说是很新鲜的还会高高兴兴的去捡子弹，看到了MS还要拍照
对他来说联邦军也不是什么正义，囧军也不是什么恶，也就不谈什么敌方了，硬要说的话大概钢弹是敌人，因为他根本不认识莲蓬军的人，而巴尼跟自己是好兄弟
最后带着军衔也只是在纪念自己心目中的英雄以及悼念这个亦兄亦友的青年

个人观点是LZ对于0080过度恶意解读了
制作方想表达的就是在孩子眼中战争是怎样的，以及平凡军人眼里战争是怎样的，从而对战争进行反思

真想看为军国主义洗地的话请看0083
要看敌我双方喜闻乐见的二人性终的话请看隔壁08MS小队

aceback

自己脑洞大 不要认为片中人物脑洞也大

alialex

0080也能恶意解读成这样倒也算是一种思路了...

原剧中吉翁方的动机比较牵强，我把剧情稍微捋一下：联邦有了能改变战局的新型高达的实验机，突袭失败后为了消灭它，吉翁派出了特务小队到殖民卫星上，并且有B方案：如果潜入作战失败，就用核武器。吉翁某个高层更倾向于B方案，通过它可以获得其他利益，因此他一方面插入新兵拖累潜入小队，另一方面不惜武装夺权。这算是我脑补的比较完备的故事背景…
首先一开始的突袭并不是为了破坏高达，实际上知道巴尼把亚尔拍到的视频送回去之前都不知道那就是高达。
而在原作世界观中这么劳师动众甚至不惜动用核武器来消灭高达的原因一点也不牵强，你知道隔壁那个RX78出道几个月就砍死了囧军多少有头有脸的大人物么？何况这还是最新型的NT专业机！

我主要奇怪的是亚尔（小屁孩男主）在整个事件中的作用和制作方的态度：
亚尔的行为就殖民卫星方来说是完全的通敌，在最后得知卫星会被毁灭而努力帮助巴尼，更是用错误的方式导致了巴尼的死。
side6在当时名义上还是中立区，居民爱帮谁帮谁，对于联邦和囧军的认知片子开头就通过小学生的谈话有所描述了没注意的可以再看一遍。高层亲联邦并受到联邦保护那另说。至于还是巴尼更是上帝视角了，在他的认知里巴尼不干死高达卫星就要被核弹攻击。

恶意的想巴尼内心里一直在利用这个小跟班，他没有使用更有效的方式阻止核打击，例如自己向警察坦白，而只是为了满足自己对荣誉的渴望和杀戮欲选择和高达一战。但他这样的行为从他军人的立场看是正当的。
巴尼前期是在利用亚尔无误，但到后期是有一幕他和亚尔发生冲突的，之后就完全是协力者的角色了。他也不是没打算告诉警察，最后留下的那盘录影带不就是准备让亚尔交出去的么。只是在告知之前他出于战士的荣誉以及为队友复仇的心理还是打算拼死一搏，对他来说消灭敌人的高达也是一种保护殖民卫星的方式。楼上也有人说了他本来是可以一走了之的。

更关键的是制作者对亚尔行为的态度，他的行为比那些嘴里喊着战争刺激的小屁孩恶劣多了，因为他是行动派，而且是只有感情立场，不分敌我的行动派。在剧中他的行为配着欢快的音乐，剪辑也在着力表现他推动战争过程中的成就……努力修复起敌方的杀人机器很有成就感？
前面说了囧军对亚尔来说不是敌人这个也就没啥好说的了。另外补充一个基本世界观设定就是联邦在宇宙殖民地中一直是采取高压政策本身名声也臭就是了。

在最后，亚尔戴着敌方的军衔，怀念着一个敌方士兵，为战争带来的损伤痛哭。还是那句话，他或者说制作方对战争只有感情立场，只在渲染战争的损失，却不会后悔自己在这个事件中的行为。如果最后一战巴尼没死，路人没死，那皆大欢喜，他帮助巴尼就是正确的。
亚尔在这个事件中帮助巴尼在他的立场本来就没有错。他最不该做的就是隔壁这么漂亮的克里斯不拍去拍什么高达还把照片交给了巴尼，但这个因果关系一个小学生也不会懂的。

脑洞大一点，日本对二战的态度偏向于此：我打战争没有错，错的是战争死人太多了。
不评论，期待LZ去看下0083回来发表下看法

regular

最早我也想过，巴尼可以投降，但是后来我逐渐考虑到，

战友都死了，巴尼不投降而是选择完成任务是有合理性的，不是作为军人的自觉，

实际上他一开始是要逃跑的，我看他留下更像是因为他内心又善良，

不忍心自己一个人逃跑，并且太过年轻也不能选择背叛的方法，

然而他还是留下了录影带叫阿尔交给警察，因为他知道自己的成功机会不高，

而且即便破坏了nt1也难保核弹不来，自己死了的话也不用考虑什么背叛不背叛了。




整件事一开始对于阿尔来说只是一个冒险和刺激的游戏，摄影机拍到nt1只是个偶然，

实际上队长他们有谍报渠道支援来完成任务，而巴尼本来就派不上大用场，

正好他被小孩子尾随，于是顺理成章地被支开，然后和克莉丝相遇，

这下就都铺垫齐了，巴尼和阿尔也成了朋友。


阿尔对于战争并没有什么切实的观念——像是武器是杀人用的，打仗人会死等等，

直到任务失败巴尼要逃走还叫阿尔一家也逃走的时候，他才感受到了迫切的危机，

这个时候他只有依赖巴尼，而对巴尼承担的危险和失败的后果等等则根本没有考虑到，

这些都是符合小孩子的身份的——就连最后准备时候的插曲也是像在游乐一般，

巴尼留下来救我们了，所以已经没有什么可担心的了，这和结局形成了极大的反差。

等到事件都结束了，阿尔也把事情都串起来了——最终幕校长在训话，阿尔听了忍不住大哭，

这说明一个幼稚的小孩子感受到了这一次深刻的教训，巴尼的死和阿尔的行动是有联系的，

而他也开始明白这一点了，而且这里他所怀念的不是什么敌人的士兵，而是巴尼这个人，

当他再长大一些恐怕回想起来会更加懊悔吧。

另外巴尼也确实死了，结局是大悲剧，所以从这些方面看楼主你应该得不出来这些结论。

xx小小xx

0080也要喷，太没天理了
LZ除了第一段脑补的故事背景外，其他实在是脑洞太大了
但是说核弹炸高达太夸张，确实是没有结合设定世界观
具体量化指标我不清楚，但大概可以认为高达+NT可以相当于一个舰队的战斗力吧。要是用现实一点的比方，鸡瘟看待高达，就像米帝看待拉登、萨达姆、卡扎菲，米帝要是用核弹炸拉登，应该也是见怪不怪吧
当然，鸡瘟某高层有小算盘也是原因之一
至于LZ的其他观点，楼上各位达人都回得很精彩了

sauron.j

其实我对接受发情光环、辛亥战争的逻辑还有主角开挂，却不能接受M粒子设定下的人形兵器这种大脑回路很奇怪

真tのR妻

1.没有b方案，用核弹那个人是基连手下，在格拉纳达基本上就是个内应，钳制紫色老太婆的。
2.side6是中立地区，既不是联邦也不是鸡瘟

Bani82

高达这种蹩脚货只要给我一把热能斧就能干掉！

太阳灿灿

0080渣作无误,剧情毫无逻辑性,机战片段基本没有,真不知道这么无聊的东西为什么会被当成神作的

ash1973

太阳灿灿 发表于 2014-2-15 13:14  0080渣作无误,剧情毫无逻辑性,机战片段基本没有,真不知道这么无聊的东西为什么会被当成神作的 ...

有鸡煲饭等新时髦机登场，还有NT1爆甲，你有什么不满？
另外谁黑寒带吉姆我和谁急，高达看了一溜儿最喜欢的杂兵机

raicoolnen

太阳灿灿 发表于 2014-2-15 13:14
0080渣作无误,剧情毫无逻辑性,机战片段基本没有,真不知道这么无聊的东西为什么会被当成神作的 ...

因为能让屌丝们在圣诞节有事做可以去悼念巴尼而不是彻夜撸管啊

possibility

0079，0080还好了，有讲侵略方的战争责任，不是那种其实谁都没有错的片子，还挺正常的。0083简直是，德国人要拍这种片，肯定不能让卖吧。

二鸟修一

我记得片中有说过SIDE6是中立的吧？
所以说，发表评论前先看清楚片子里面说了什么，别到时候闹笑话

stillwmxz

看了各位的回复，我知道我纠结的点在哪了：side6上的民众应不应该是中立的？

花咲茜

stillwmxz 发表于 2014-2-15 23:57
看了各位的回复，我知道我纠结的点在哪了：side6上的民众应不应该是中立的？ ...

应该

ash1973

stillwmxz 发表于 2014-2-15 23:57
看了各位的回复，我知道我纠结的点在哪了：side6上的民众应不应该是中立的？ ...

客观而言，你可以去翻一下设定，吉翁对宇宙居民实行了很多反人类的行为，但Side 6正是少数和平的地区之一
既然没有切身受到损害，对于居住在那里的平民而言，和平特别是乱世中的和平没有什么是非可言，安逸的生活那就是好的，这不是应该不应该的问题，他们的中立是一个客观事实
从这个角度，阿尔最后的大哭与其说是你开始理解的那样，对一个“敌军”士兵的哀悼，不如说是在怀念一个朋友，上面很多人也已经说过了，Side 6平民没有把一个普通联邦/吉翁士兵视为敌军的理由，巴尼和克丽丝都是友军
而最后的结局宏观上就是皆大欢喜的，片中也说了，核弹已经被提前阻止，巴尼去不去其实都毫无意义，但是他去了，另外可以稍微查一下设定，巴尼便当后一个星期，战争就以联邦胜利而结束
而片中给出的结果就是皆大欢喜的背景下战争给这几个小人物造成的“个人的悲剧”，也恰恰说明了，身处中立区和平中的老百姓如果没有切身体会到战争给自己造成的悲剧，就无法意识到（哪怕是无意识地参与）战争可能会付出的代价，阿尔虽然是个不能为自己的行为完全负责的小学生，但他最后也付出了这种代价

stillwmxz

stillwmxz 发表于 2014-2-15 23:57
看了各位的回复，我知道我纠结的点在哪了：side6上的民众应不应该是中立的？ ...

就动画中表现，殖民卫星政府是偏向联邦的，提供了研究高达的场所，驱除了吉翁的飞船。对于普通民众，是吉翁方带来了战争，甚至有可能毁灭家园。因此一旦带入了民众的视角，要想维护目前的生活，最有效的办法是将吉翁的人消灭掉。可以推想，亚尔周围的人是肯定不会支持亚尔对巴尼提供帮助的。两方在自家土地上打仗，死的是自己人，结果还两不相帮，这实在难以想象。
总之，我感觉用“side6是中立的”这样的理由不能掩盖亚尔的行为对自己家人带来的伤害。所以看着亚尔修复扎古还十分高兴，总感觉这是莫大的讽刺，毕竟帮助弱势的一方只会使战争更加激烈（不涉及战争的立场）。
脑洞一下，如果殖民地表明了反对吉翁，加强了对民众的宣传，至少把被击落的扎古回收，那巴尼就算“蛊惑”了亚尔，也会因为没有机器而无法与高达一战，那克里斯也不会受伤…甚至更早一点整个潜入小队都被群众发现，那学校也就不会被炸了。
中间派是没有活路的…

hsyg

stillwmxz 发表于 2014-2-16 00:29
就动画中表现，殖民卫星政府是偏向联邦的，提供了研究高达的场所，驱除了吉翁的飞船。对于普通民众，是吉 ...

S 6之所以能“和平”就是因为中立，基翁后面也不是随便就能继续玩爆卫星那套的。让地球联邦来造高达才是把战火拉过来的导火索，这还是高层的决定。
真按你说的，那发现基翁也应该是联邦这个过来搞事的负责的。平民根本对整个事没多少了解，像前面说的也无法意识到战争所代表的伤害。

ash1973

stillwmxz 发表于 2014-2-16 00:29  就动画中表现，殖民卫星政府是偏向联邦的，提供了研究高达的场所，驱除了吉翁的飞船。对于普通民众，是吉 ...

你不能用自己的脑补取代既有剧情和设定
吉翁毁灭了Side 6以外人民的家园，而不是Side 6，其本身的中立也有条约做保证，就像我说的，经历过战争的悲剧，生活在和平里的民众才会明白战争的后果，你为什么要求他们具备从天上掉下来一般的革命性？我想连本朝太祖也绝不是这么办事儿的，当年的刘易斯也不是这么面对诅咒他用征兵法案把自己的儿子送上战场的美国家庭主妇们的
和平之下的民众反感的是打破和平的事物，不管是哪一方，而典型的反应是你别来添乱，片中警察没给打完京宝梵的克莉丝什么好脸色：确实是你阻止了损害扩大，但你丫的联邦军就不该来，谁打仗都是打，这地儿中立啊，是你小子把皇军引到这来的
片中故事发生的起始点已经是12月中旬了，联邦进入了宇宙反攻阶段，胜局已定，如果我是一个Side 6老百姓，我看到的只能是（联邦）形势由小好变大好的流言或者宣传和战争走向结束的客观事实，同时战争对我而言就是一个事不关己的背景，说的难听点，在这个形势下帮助一个吉翁兵，不小心害死自己倒是有可能（当然阿尔年少无知也意识不到这个），但如果说这一帮就能改变战争的进程，你是把场面想的太小，还是太瞧不起联邦了？
另外上面也有人说了，高层对联邦的态度是暗中协助，平民对此并不知情，而联邦在Side 6的名声也算不上好，你为什么要用脑补取代这些你也许并不了解的既成设定呢？（更何况了解这些设定只需要认真看片，例：自始至终克莉丝都回避对阿尔说明自己的军人具体职责，称开高达的工作为“照顾一个孩子”，阿尔在机场偷拍到的货柜是机密，这些都说明联邦的运作是秘密进行的）我政治正确所以比监督和sunrise聪明系列？


另外，有一个小的法理问题也能说明这一点，联邦在开头禁止吉翁籍贯舰船靠港，一方面是看到了胜利在望高层开始站队，另一方面只是一种表示中立姿态的外交手段：如果现实中某国禁止一个非洲独裁者的飞机过境，难道能等同于该国宣布与此人的国家进入敌对/战时状态？

justice

SIDE-6政府是标准的墙头草：整个一年战争前11个月都在亲吉翁，星一号之后看吉翁大势已去立刻对联邦投怀送抱。

而对民众来说SIDE-6从始至终都是中立区，所以他们对一年战争完全是置身事外的心态。

桃生纯太

stillwmxz 发表于 2014-2-16 00:29
就动画中表现，殖民卫星政府是偏向联邦的，提供了研究高达的场所，驱除了吉翁的飞船。对于普通民众，是吉 ...

阿鲁这样一个小屁孩懂什么战争？能有什么立场？前2集里用大量校园生活来描述阿鲁这娃子难道是浪费时间？战争在阿鲁眼里就是机器人打架的游戏，高兴还来不及呢，你能追究这样一个小孩的行为造成的伤害？看第一遍的时候我也很讨厌阿鲁这娃，觉得没有他就不会有这场战场，等年龄大点之后再重温，其实有没有阿鲁，都无法避免这场无意义的战争，这哪是一个小屁孩能左右的事情？。0080经典之处就是用一个平民小孩的视角、几场小规模战斗，告诉你战争的残酷性和某些战争的无意义性。对比阿鲁OVA前段里看到机体的兴奋和结尾的大哭，你说阿鲁只是伤心巴尼的死？他比更多人深刻体会和了解了战争，他哭的就是战争这种行为

棋正社

阿鲁就是一个放鞭炮，玩气弹枪，炸屎的小男孩，很真实的

楼主是女的吗，理解不了。。。。。。

你说的巴尼存活投降相爱的结局，小说版就是了

棋正社

heisenberg 发表于 2014-2-15 05:23
以前我受EVA影响一直以为高达的驾驶舱在头或者脖子，所以刚看以为克丽丝变成光了而巴尼注定孤独一生

要是 ...

不可能，双方其实就是淡淡的好感

根本就互相不知道对方到底干嘛的

结尾克里斯说调任就调任了

光系植物人

他前排两小孩一个吃东西一个挖耳屎根本对这些事情不以为然，他们完全没概念，亚尔哭起来他们还用还会有战争来安慰他
然而作为一个小孩，亲眼看见扎古被爆掉高达NT被艹翻，如哥哥姐姐邻居般存在的巴里和克莉丝一死一重伤，他才晓得战争多残酷，和平多不易。
其实跟平时一样，有的人嚷嚷我们应该打XX自己又不是军人或者战乱区的，天天坐在电视机前说三道四，却不知道人死了什么都没有了。