有没有人能将这视频【日本漫画名作Top250】做出文字版来？

jabal · 发表于 2014-2-12 23:44

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-12 22:22
没数据，我是根据中文圈子来判断的。但是你给的数据也不能展现日本漫画界全生态吧？ ...

中文圈子是指国内也有类似调查么？你指的是实体书籍出版还是指在线漫画的点击情况？不过国内的话少年青年这类标签的效应应该不是很明显

我之前给的数据是来自日本杂志协会做的统计，列出的三家杂志销量大概正好是所有少年漫画杂志的50%，不过缺了少年magazine的数据挺可惜的，确实不能展现全生态

jabal · 发表于 2014-2-12 23:50

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-12 23:14
这不是战点，这个榜单说是“日本漫画名作Top250”一点问题都没有。

我不是很明白。看你之前的回复发现三段视频你漏看了一段，你榜单都并没有看全，你是怎么知道这个榜单一点问题都没有的呢？

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-13 00:02

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

qiaogaohhb · 发表于 2014-2-13 00:18

这种列表的意义还不如列举贴。
为什么要去看不对口味的“名作”，漫画凭兴趣看就行，没必要搞这种类似世界名著100选的东西。

luoyianwu · 发表于 2014-2-13 00:25

牛肉面、回锅肉、咖喱饭、紫菜蛋花汤。
请排列。

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-13 00:30

qiaogaohhb 发表于 2014-2-13 00:18
这种列表的意义还不如列举贴。
为什么要去看不对口味的“名作”，漫画凭兴趣看就行，没必要搞这种类似世界 ...

只有了有选择范围之后才是谈兴趣和挑选的问题。

有没有这类名单，是一回事；个人的阅读遍历不遍历这类名单，是另外一回事。

这类名单的意义，是为好作品存档，不让好作品被更快遗忘；以及更高效筛选总结，看看漫画界这些年来，到底有哪些好作品、最好的作品，它们的题材分布如何。你可以不关注不信任，但人家也有做的自由和意义。

qiaogaohhb · 发表于 2014-2-13 00:46

本帖最后由 qiaogaohhb 于 2014-2-13 00:48 编辑

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-13 00:30
只有了有选择范围之后才是谈兴趣和挑选的问题。

有没有这类名单，是一回事；个人的阅读遍历不遍历这类名 ...

他有做的自由，别人也有无视的权利。
看漫画最根本的就是可自己心意，换句话说就是众口难调。
人为制造一个“名作”框框反而是在限制自己的视野。
（何况这个名作标准也很是飘忽不定，既远不如漫画奖专业，也不如销量直观）

哪怕是漫画研究，一本正经的漫画史也要比简单粗暴的名单要好得多。
这种列表类似于烂大街的“百首华语金曲”，对于认真听音乐的来说几乎毫无价值……

要么选类型
要么跟作者
要么找同好
以“名作”为标准看漫画怎么都显得假模假式。

jabal · 发表于 2014-2-13 00:49

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-13 00:02
注意时间线——看的上和下，不错——漏看中，补上，不错——没问题。每一段视频的入选作都好，那就行了啊 ...

没明白。你不是说一点问题也没么，为啥又变成大致判定了•••

jabal · 发表于 2014-2-13 00:50

本帖最后由 jabal 于 2014-2-13 00:52 编辑

风

jabal · 发表于 2014-2-13 00:50

本帖最后由 jabal 于 2014-2-13 00:52 编辑

怒

jabal · 发表于 2014-2-13 00:50

本帖最后由 jabal 于 2014-2-13 00:53 编辑

妈

jabal · 发表于 2014-2-13 00:50

本帖最后由 jabal 于 2014-2-13 00:53 编辑

逼

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-13 00:55

本帖最后由雨王拧发条鱼于 2014-2-13 00:57 编辑

qiaogaohhb 发表于 2014-2-13 00:46
他有做的自由，别人也有无视的权利。
看漫画最根本的就是可自己心意，换句话说就是众口难调。
人为制造一 ...

我又没说我只信这个名单得永生啊，奖项、名单、销量，我都看。

奖项、销量、口碑，我在这提醒一下，未尝不是一种蒙蔽，未尝不是在制造一种马太效应，事实上很可能到最后视野更狭窄呢。

作者、类型，那就是在名单中发掘的，其实都是具体阅读以后的事情，在阅读前你信的还是奖项、销量、口碑这几样，或者不把自己的时间当时间乱看。

什么事情都要综合，尤其视野这种事。而我看到更多人是盯着销量、别人零散随意推荐不放。还不如自己找一份高质量大名单，一份大地图自己去发现去。
而这份名单就是个好的参考名单，量大，类全，质优。可以和那几个漫画大奖作品群一起构成日本漫画的精髓（事实上你如果稍微熟悉点就很清楚，这里面有很多获奖名作和漫画名家，以及很多动画杰作的原作，只是国内很冷而已）。

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-13 01:02

jabal 发表于 2014-2-13 00:49
没明白。你不是说一点问题也没么，为啥又变成大致判定了•••

大致判定以后就没问题了啊。如果你判断不了，为什么不想想问题可能出在自己身上而不是别人身上？（比如视野就不够广，看到那些作品根本没感觉，就像不会一门专业课（比如你学电子的看别人流体的专业课），看着它一点感觉都没有一样。）

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-13 02:24

jabal 发表于 2014-2-13 00:50
逼

这是想干啥

jabal · 发表于 2014-2-13 09:18

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-13 01:02
大致判定以后就没问题了啊。如果你判断不了，为什么不想想问题可能出在自己身上而不是别人身上？（比如 ...

没事，我已经知道你是个傻屄了233

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-13 11:06

jabal 发表于 2014-2-13 09:18
没事，我已经知道你是个傻屄了233

呵呵，你这么智硬那也没办法。

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-13 11:12

jabal 发表于 2014-2-13 09:18
没事，我已经知道你是个傻屄了233

就你这猪一样的脑袋和判断力也在这秀，真是跌脸 233

qiaogaohhb · 发表于 2014-2-13 12:09

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-13 11:12
就你这猪一样的脑袋和判断力也在这秀，真是跌脸 233

我都懒得提醒你翻一下漫区索隐里J叔讨论漫画时的帖子了。

至于你觉得很少的漫画推荐贴，
请搜 SBL 列举漫画动漫 ACG 这几个关键字。

bakura222 · 发表于 2014-2-13 12:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-13 12:53

qiaogaohhb 发表于 2014-2-13 12:09
我都懒得提醒你翻一下漫区索隐里J叔讨论漫画时的帖子了。

至于你觉得很少的漫画推荐贴，

我就奇了怪了，我在这也算是重曝光一份质优量大的“推荐榜单”，你提其他推荐帖什么事，我大言不惭下，以我关注过的历史漫画奖项、销量榜单和各路推荐帖，未必在漫区能有啥视野上的新收获。反倒是有个SB在这斤斤计较人身攻击。

另外，我不是说漫画推荐帖少，我是说实时的讨论量和讨论热度，漫画远低于动画。事实上我也不喜欢零散的推荐帖。

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-13 13:02

bakura222 发表于 2014-2-13 12:29
何必把时间浪费在这种低层次的问题上 LZ在这贴里花的时间早就能自己把文字整理出来了 ...

我错了。不过至少有高人把第一段视频的BGM指出来了。

qiaogaohhb · 发表于 2014-2-13 13:24

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-13 12:53
我就奇了怪了，我在这也算是重曝光一份质优量大的“推荐榜单”，你提其他推荐帖什么事，我大言不惭下，以 ...

网络里的漫画信息浩如烟海，与其他漫画推荐相比，这种榜单的参考意义很小。
有９０分的推漫贴的时候，为什么要去看不到６０分的榜单……

一巻読破
http://manga-1.com/
国内的漫札
http://www.douban.com/people/shuang2/notes
１．确实看过
２．详细说明打分的原因与个人倾向
３．明确说明是个人标准
４．对剧情及画风等有简单介绍
５．其他相关信息，比如作家前作、类似作品
很可惜，顶楼榜单一个也没做到。
即便从节约时间的角度来讲，上面的扫漫贴也要比单纯的个人榜单方便。

别的不说，直接上各种漫画在线网或豆瓣，
把所有漫画以“用户评分”排序也比这个榜单要公允&方便……

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-13 13:34

qiaogaohhb 发表于 2014-2-13 13:24
网络里的漫画信息浩如烟海，与其他漫画推荐相比，这种榜单的参考意义很小。
有９０分的推漫贴的时候，为 ...

好吧好吧，关键还是在于榜单制作人权威新和可信任度的问题，如果你认为他可靠、给他足够信任，那么挑选的时间精力就可以解放不少。人家未必不是用可靠的方式（比如你说的1、2、3、4，etc）进行甄选的。

另外我要提醒下，榜单具有总结性，更具有流传性，这是一些网站评分系统或评价贴所不能具备的，IMDB流传更广的是它的评分Top250榜单，重要的不是评分，是评分筛选后的榜单。

反正我只管这份榜单的事，把它文字版做出来。至于你信不信，反正我是信了（我相信视野足够开放的人也会认可这份Top250榜单十分具有参考和推广价值）。

qiaogaohhb · 发表于 2014-2-13 13:47

本帖最后由 qiaogaohhb 于 2014-2-13 13:51 编辑

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-13 13:34
好吧好吧，关键还是在于榜单制作人权威新和可信任度的问题，如果你认为他可靠、给他足够信任，那么挑选的 ...

不是所有列表都值得看。
IMDB 更接近豆瓣评分而不是个人榜单。
放着"确实可靠"的漫评不看，去看"可能可靠"的漫画列表？

想要大量个人罗列的名作漫画列表，请去百度知道……

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-13 14:16

本帖最后由雨王拧发条鱼于 2014-2-13 14:18 编辑

qiaogaohhb 发表于 2014-2-13 13:47
不是所有列表都值得看。
IMDB 更接近豆瓣评分而不是个人榜单。
放着"确实可靠"的漫评不看，去看"可能可靠" ...

漫评就确实可靠了？不可靠的漫评不要太多，天天讲些大熟脸的作品是欺负别人都没看过？我要一个全局、漫画史的视野（放心，《战后漫画50年史》《日本漫画60年》这些书我也不是没看过）。你信百度知道有大量个人罗列的“名作”，可惜我不信。

还是那话，这榜单，不管你信不信，反正我是信了，而且有广阔视野的人也会认为很有价值，倒是守着一些推荐帖的人倒是经常有些狭隘，因为所谓推荐帖深度漫评贴这种东西更加小视野，没法一口气给出250部作品或500部作品，最后八成还是沦为零散罗列，不会比这榜单好到哪里去。

qiaogaohhb · 发表于 2014-2-13 14:31

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-13 14:16
漫评就确实可靠了？不可靠的漫评不要太多，天天讲些大熟脸的作品是欺负别人都没看过？我要一个全局、漫 ...

有些漫画我已经看过，看一下漫评者的相关评论很容易得出评论内容（而不仅仅是名单）“确实可靠”的结论。

一巻読破
http://manga-1.com/
categories里好评、年度推荐、月度推荐都有，哪里来的零散。
实际上哪怕是178的分类都比楼顶细致，而云中也远比楼顶高大上。
就参考价值来说非但比不上一堆专业博客，甚至还不如亚马逊。

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-13 14:38

qiaogaohhb 发表于 2014-2-13 14:31
有些漫画我已经看过，看一下漫评者的相关评论很容易得出评论内容（而不仅仅是名单）“确实可靠”的结论。 ...

大哥，咱能别“战”了不··· 爱信不信啊，榜单这东西多一份做参考还不行？你信你的，我信我的，何况我又没说就守着这份榜单不放了，我只是想将之文字版化，更方便参考和流传。

ww279620040 · 发表于 2014-2-13 15:18

楼主和爵爷应该可以互相理解

藤井有栖 · 发表于 2014-2-13 17:31

manga-1的评论......很主观，有些文章下面也不少人喷他

由于大多是新刊，网上没扫图的很多，这方面可以参考

其实我是当数据库用的，他写的评价下面码了单行本的出版信息，初出和奥付内容对我很有帮助
去年他删了基本上没有评论的每日新刊列表，只留下了一篇一本的文章

烈之斩 · 发表于 2014-2-13 18:30

漫画帖倒不算少，只是太零散了。我觉得s1应该增加一个[漫画]的tag。

etong · 发表于 2014-2-13 18:30

告诉你吧，S1er不喜欢榜单，就算标明“个人”，只要涉及“TOP”“最”这样的字眼，就会被喷。迷恋榜单是菜鸟行为，S1er一向是不屑的。

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-13 18:38

藤井有栖发表于 2014-2-13 17:31
manga-1的评论......很主观，有些文章下面也不少人喷他
由于大多是新刊，网上没扫图的很多，这方面 ...

哈哈，现在还有人能做到不被喷吗？但这个量确实还不错。

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-13 18:41

本帖最后由雨王拧发条鱼于 2014-2-13 19:04 编辑

etong 发表于 2014-2-13 18:30
告诉你吧，S1er不喜欢榜单，就算标明“个人”，只要涉及“TOP”“最”这样的字眼，就会被喷。迷恋榜单是菜 ...

S1er明着批判谁谁的榜单，暗地里又去找自己认为更高大上的榜单。

为啥喷？要么嫉妒别人弄了这榜单，自己没能力或不敢弄出来；要么看着榜单里某些作品不中意嫌榜单不顺眼不够高大上。

够整个中文漫画圈看的漫画就是个大榜单。谁都是榜单控，谁都离不开榜单。销量榜不是榜单了？顺位榜单不是榜单了？人气榜不是榜单了？新番榜不是榜单了？奖项榜单不是榜单了？漫画家榜单不是榜单了？视频网站那些作品列表不是榜单了？其他个人推荐帖（榜）不是榜单了？
没这些榜单怎么知道行情，怎么产生能睥睨ACG的感觉，怎么吐槽怎么讨论。会看单季排名最差新番的人毕竟少数，多半是太闲了或者为了看怎么个差法去看的——已经受到榜单影响了。乱看？对不起，我觉得在如今的社交互联网时代，人们不会再这样像90年代或00年代初那样和作品完全随机相遇了。

nbht · 发表于 2014-2-13 18:48

无脑贴吧青黑不要漫画只求一战s1

----发送自 STAGE1 App for Android.

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-13 18:51

本帖最后由雨王拧发条鱼于 2014-2-13 18:55 编辑

nbht 发表于 2014-2-13 18:48
无脑贴吧青黑不要漫画只求一战s1

----发送自 STAGE1 App for Android.

别太激动。给我贴“无脑”“贴吧青黑”显得你很无脑。你咋这么会开喷呢。估计你这是做抖M做久了心理扭曲了吧。

nbht · 发表于 2014-2-13 19:10

本帖最后由 nbht 于 2014-2-13 19:11 编辑

lz其实搞错s1的使用方式了。
其实lz来这里不是时候，加鹅功能没开启，否则lz的第一贴绝对能拿到不下10鹅，但是实际上没有收到鹅，反而收到一些带刺的回复。（不能否认整个s1的回复都可能带着点刺）
这直接挫伤了lz的积极性，对s1产生了些敌意。
在lz的第二贴中，lz觉得东浩纪可以一捅漫区吧？于是取了个高端大气上档次气的名字发了一帖，可是低估了漫区的深度，第二次受挫（推荐lz看看我在s1之前发的几个主题）。这可能更加加剧了lz对漫区的敌意。
于是lz第三次来漫区发了这个贴，因为前几次发帖的原因，以更带刺的回复对待带刺的回复，以致激怒jabal（虽然这位大大说话可能带着刺，但是说出来的话还是比较权威的）等人。

说实话，我觉得漫区的特点就是无论什么普通的动画专楼、普通的漫画专楼、无聊的问题，都可能出现各种牛人人认真的分析、回复和讨论，可能涉及各种人文科学，各种思想和知识（这些想法很可能与lz的想法冲撞），这是大多数贴吧所不具有的，也是s1之所以能成为华语第一动漫论坛的原因。
lz如果真想了解s1的厉害之处，先潜水个一个月吧。

----发送自 STAGE1 App for Android.

etong · 发表于 2014-2-13 19:10

哦，我说错了，是不喜欢主观榜单。统计榜单也会被喷，但是数字摆在那，仇恨值低很多。

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-13 19:26

本帖最后由雨王拧发条鱼于 2014-2-13 19:27 编辑

nbht 发表于 2014-2-13 19:10
lz其实搞错s1的使用方式了。
其实lz来这里不是时候，加鹅功能没开启，否则lz的第一贴绝对能拿到不下10鹅， ...

好吧，这个过程心理分析不错，我得部分地加以承认。

但这里无论情报新闻都不够快，情报源和图源很多都是贴吧来的，【最能代表日本漫画家排行榜】火星了一个星期，还是腾讯水印转过来的，点进去一看，讨论深度在哪？
说说青漫/少漫类型划分糟糕被看成青漫黑？肯定一个榜单被说太Low？都是榜单控，榜单控何必为难榜单控。

另外我看到你那几个文化消费和后现代分析帖里无脑反智的喷子也不要太多，没见S1有多高端多认真。

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-13 19:31

etong 发表于 2014-2-13 19:10
哦，我说错了，是不喜欢主观榜单。统计榜单也会被喷，但是数字摆在那，仇恨值低很多。 ...

反正都是一丘之貉（榜单控），区别在于给谁以信任。

别告诉我最终看作品的时候，S1各位还是用数理和统计的眼光去看作品的。

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雨王拧发条鱼雨王拧发条鱼当前离线大贤者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-8-13 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2014-2-13 00:02 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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bakura222 bakura222 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-3 头像被屏蔽	发表于 2014-2-13 12:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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