[玄学]不同usb接口（板载usb口和不同扩展卡）还影响声音吗？

justevil

最近玄学论坛上看见这么一种说法，说dac/数字界面 接到板载usb上声音很差，不如usb3.0的扩展卡声音好，扩展卡里 奥睿科不如西霸不接4pin的，西霸不如uptech ute/utb222不接4pin的...但是我看utb222上面好像最干净
http://www.headphoneclub.com/thread-242036-1-1.html
http://www.headphoneclub.com/thread-244439-1-1.html
http://www.pchifi.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=103237

最近还看见硬盘/风扇滤波，说风扇电机还有硬盘会产生干扰影响音质...

Gato_shin

看標題知內容，果然是玄學新領域！

john

这时候果断喷回去啊，你们懂个屁

板载USB怎样，intel的，地球最大FAB厂出品，品质恒一稳定，你们那些NEC VIA的USB 3.0芯片算什么东西啊
intel做晶圆用的还是密西西比河河沙，NEC和VIA用的是台湾海峡饱受大陆污染排放的海砂，一听就是噪味

defia

也许可能是独立的板卡给外置dac的电更好一点吧
主板的usb供电应该是电源5v给的,pci-e的usb扩展卡的5v是12v再转一次的,也许波形干净一点?

justevil

defia 发表于 2014-2-7 21:39
也许可能是独立的板卡给外置dac的电更好一点吧
主板的usb供电应该是电源5v给的,pci-e的usb扩展卡的5v是12v ...

现在dac和界面都已经是外置供电，或者不从usb口取电了...常用线性电源、移动电源、卷绕电池...不过我看移动电源波纹都几百mv，还好多人说比线性电源声音细腻...
顶楼说的西霸和uptech的，usb口的电也都是通过4pin大D口供电，玄学家也都是拔掉不用的，所以扩展卡上的usb口没法充电

netplaying

音质听不出，稳定性有区别

oz01

有这种说法
特别烂的usb-〉光线/同轴转换器确实可能存在这种说法
不过说到底都是数字信号，无损转换是可行的

justevil

oz01 发表于 2014-2-8 00:08
有这种说法
特别烂的usb-〉光线/同轴转换器确实可能存在这种说法
不过说到底都是数字信号，无损转换是可行 ...

据说不同数字界面听感也完全不同，mua1软糊，节奏圆舞曲D就是硬朗凝聚...界面是数字转数字，为啥还这么大差别呢...

lwa190212

数字界面到底是干啥用的有USB DAC的话还要这个么？

justevil

lwa190212 发表于 2014-2-8 01:07
数字界面到底是干啥用的有USB DAC的话还要这个么？

主要给不带usb的dac用的，然后带usb的dac内置的也许效果不如单独的界面好，提高音质用的。。

lwa190212

justevil 发表于 2014-2-8 01:14
主要给不带usb的dac用的，然后带usb的dac内置的也许效果不如单独的界面好，提高音质用的。。 ...

球菊苣推荐能给HD650和BX5a音响一起解码的DAC不太清楚DAC的价格，和这两低端设备搭配的话要怎样级别的DAC？

justevil

3k左右有一大堆吧，不过还是亲自试听靠谱。。

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS

oz01

justevil 发表于 2014-2-8 00:16
据说不同数字界面听感也完全不同，mua1软糊，节奏圆舞曲D就是硬朗凝聚...界面是数字转数字，为啥还这么大 ...

数字界面影响了供电？
转换的时候有src？
要么就是心理作用

oz01

lwa190212 发表于 2014-2-8 01:07
数字界面到底是干啥用的有USB DAC的话还要这个么？

多数dac都不带usb

oz01

lwa190212 发表于 2014-2-8 01:24
球菊苣推荐能给HD650和BX5a音响一起解码的DAC不太清楚DAC的价格，和这两低端设备搭配的话要怎样级 ...

别人说什么都没用
必须自己亲自试听

justevil

oz01 发表于 2014-2-8 10:46
数字界面影响了供电？
转换的时候有src？
要么就是心理作用

据说一样的数字界面用不同供电声音都大不相同...电脑usb供电、线性电源供电、移动电源供电、卷绕电池供电...
数字界面为啥要转换采样率呢
说是心理作用...但是一大堆人都说听出来了，而且结论还特别统一

113

一堆二进制信号如何传输能传输成不同音质

horizonblue

justevil 发表于 2014-2-8 11:12
据说一样的数字界面用不同供电声音都大不相同...电脑usb供电、线性电源供电、移动电源供电、卷绕电池供电. ...

我在用珍珠2,加和不加电池差别很明显,如果这都听不出来的话,那么1:木耳,恭喜你,省大钱了; 2:器材后端揭示力不够,听不出来...这个没辙

justevil

http://bbs.hifidiy.net/thread-893293-3-1.html
看这里说"因为多次实验证明，同一款电源模块，指标不会因为换用了一些零件（尤其是电容）而改变太多，但换零件后的听感就改变很多了。"
为啥指标没怎么变，听感变了那么多呢？

五月病少女

LZ听说过jitter吗？

不用太在意接口啦，usb的信号在dac里会由接收芯片转化一次吧，转化的过程会引入jitter，同时转化后也有办法抑制jitter，个人觉得dac如何转换和处理信号才是关键

从实际上来说，同样的一个dac用不同的接口（同轴/光纤/USB），这个差别我从来都无法清楚地辨别出来，即使有也是比较次要的。有钱也应该先从其他方面开始投资（大件和电源）

凤凰院胸针

113 发表于 2014-2-8 12:24
一堆二进制信号如何传输能传输成不同音质

如果是设计得当的数字界面，其实声音区别不会很大。
问题是有些便宜货垃圾数字界面也是数字界面，做数字输出还不一定有靠谱板载声卡的数字输出靠谱。

凤凰院胸针

justevil 发表于 2014-2-8 11:12
据说一样的数字界面用不同供电声音都大不相同...电脑usb供电、线性电源供电、移动电源供电、卷绕电池供电. ...

SRC不关数字界面的事，要么是上位机声音驱动层设置的问题，要么就是DAC的数字滤波器用了异步升频\fifo之类的Jitter隔离措施。

凤凰院胸针

其实很多东西也不一定是玄学，影响音响系统声音主观听感的因素有很多，虽然有些确实扯淡（水电火电风电、垫啥压啥就出啥声什么的），但是有些确实是客观事实。不管是啥一律以“玄学”论之前能先了解点背景知识么……比如说基本的信号与系统、数字信号处理常识什么的……

另外关于USB数字界面的功能、架构和实现方式什么的，看看USB联盟官网上的USB音频类设备定义文档就能大体了解了。
最新版地址  http://www.usb.org/developers/do ... /Audio2.0_final.zip

凤凰院胸针

五月病少女 发表于 2014-2-10 00:50
LZ听说过jitter吗？

不用太在意接口啦，usb的信号在dac里会由接收芯片转化一次吧，转化的过程会引入jitter ...

音响是个系统工程，单靠DAC的数字滤波器做内外时钟隔离以抑制Jitter其实还是不能将jitter降低至最小水平。
目前常用的方案有二次PLL、ASRC异步采样率转换、高精度低相噪参考时钟配合fifo做本地时钟重整等，这些方案都能在一定程度上降低Jitter。

但是，如果转盘/数字界面输出的数字信号本身jitter就不小的话，单靠DAC部分的Jitter抑制也不能保证最终的声音主观听感足够好。说白了就是木桶效应。

justevil

凤凰院胸针 发表于 2014-2-10 01:30
音响是个系统工程，单靠DAC的数字滤波器做内外时钟隔离以抑制Jitter其实还是不能将jitter降低至最小水平 ...

值得一提的是，这台机的内部时钟和抗jitter抖动的能力相当强悍，JITTER TEST的时候，当外部数字输入在12khz处引入一个高达30ns（=3万ps）的jitter抖动，DAC内部jitter依然被抑制到10ps以内，最厉害时可以在2ps以内，可见其说明书内所说的internal clock精度达到10ps以内

http://www.exound.com/modules/re ... ;op=readall#content

为啥这里能抑制到这么低...而且就算这样为啥还有人接外置时钟...

凤凰院胸针

justevil 发表于 2014-2-10 01:46
http://www.exound.com/modules/reviews/view.article.php?category=3&article=85&op=readall#content

...

其实外置时钟最主要的作用是多设备一起工作时提供同一个高精度外部参考时钟做同步……
就玩hifi的角度来说，接外置时钟只有在所有数字信号\数模混合信号设备都能接收外部时钟源的情况下才肯定有正面影响，DAC单独接一个外置时钟不一定能保证好声音……

另外mytek这台机器数字IO部分的Jitter抑制方案是TC的DICE 2芯片的JETPLL，这个技术确实能做到这么高的指标。TC自家声卡也是用的这个技术，数字IO部分的jitter抑制效果区别不大，不过DA部分比起mytek用的ESS 9016自带的jitter抑制还是惨点，只能抑制到42ps。
之前我也试过在自用的TC K8声卡上外接不同USB数字界面的同轴输入，用的是某XMOS方案的靠谱数字界面(某欧洲厂商的OEM方案评估板，有些高端DAC内置USB界面就是这货)和淘宝上几十块的PCM2902方案数字界面。
ABX双盲测试很容易能听出来，另外同样也是用DScope3（朋友公司的，这货也不用20万软妹币，全新1万刀有找，AP2722才是近20万）测了两者情况下系统整体跑J-test的结果，两者差了近20dB。
另外K8走自带火线输入时的j-test结果跟接XMOS方案数字界面的结果区别不大，后者劣化了不到2dB。

cuan

不同usb接口影响可能是有的，不过大多是劣质的前端USB接口问题吧。HIFI系统是一个整体，任何一个环节出问题都会导致音质的大幅下降。
上万的硬件烧完烧上万的线材，之后还有上万的电源插座等你烧，玄学是烧无止境的，只要你追求极致，可以无限追求。
现在PC-HIFI主流已经演变成USB的XMOS数字界面+DAC+放大器，搞一套能听的也很便宜的说

justevil

凤凰院胸针 发表于 2014-2-10 02:23
其实外置时钟最主要的作用是多设备一起工作时提供同一个高精度外部参考时钟做同步……
就玩hifi的角度来说 ...

好像用外置时钟的都用aes16了...

为啥mytek这么给力了还是都说不如hilo呢，而且mytek ess9016指标也比hilo的cs4398高吧



不过虽然Lynx LT-USB插卡的声音得XMOS开发商的肯定。。。但是实际听下来都认为hilo这块xmos界面差到没有存在的必要...

http://bbs.hifidiy.net/thread-837779-2-1.html

horizonblue

今天utb222到了,感觉还没自己的p8p67板载好听,打算222当usb3.0用了,这个东西最好自己亲自听吧,整天对着指标器材数据看是看不出音质好坏的

justevil

horizonblue 发表于 2014-2-10 20:15
今天utb222到了,感觉还没自己的p8p67板载好听,打算222当usb3.0用了,这个东西最好自己亲自听吧,整天对着指标 ...

接4pin电源了吗？据说要拔掉才行...接上的话好像有人说过不一定比板载好
我是p8p67 pro...试过板载usb3和很老的元件比较多的usb2.0扩展卡，听acg好像没听出区别，然后拔来拔去ab很麻烦...也懒得对比古典了...纠结入不入块utb222试试

horizonblue

justevil 发表于 2014-2-10 20:22
接4pin电源了吗？据说要拔掉才行...接上的话好像有人说过不一定比板载好
我是p8p67 pro...试过板载usb3和 ...

没接4pin,珍珠2外接电源,声音厚实了,但分离度通透度都没板载好,pchifi的不确定因素太多了,这个卡别人说好未必就适合所有板子,我是已经打算当做usb3.0 hub来用了.

凤凰院胸针

justevil 发表于 2014-2-10 20:04
好像用外置时钟的都用aes16了...

为啥mytek这么给力了还是都说不如hilo呢，而且mytek ess9016指标也比hil ...

DAC芯片标称的指标可以理解为使用该方案产品的指标极限，毕竟要做出精品机器也不是只要用了高性能芯片方案就行的，关键是整体设计水平。

lt-usb和xmos的参考设计板区别不大，声音不是特别好很正常。因为用xmos这方案要做出够靠谱的数字界面，不是照抄参考设计板就行的。除了USB电气隔离、相噪特性够高的本地时钟源要注意，供电和线路驱动器也得好好做(仅考虑走i2s输出的情况)，如果是要做spdif、aes输出，数字输出变压器也选用高质量的。
我之前的回帖里提到的某欧洲供应商的xmos数字界面方案就做得挺扎实的。
http://www.abc-pcb.com/?page_id=187

justevil

horizonblue 发表于 2014-2-10 20:15
今天utb222到了,感觉还没自己的p8p67板载好听,打算222当usb3.0用了,这个东西最好自己亲自听吧,整天对着指标 ...

那板载的usb3.0和板载usb2.0声音有区别吗？p8p67的板载3.0也是外置芯片吧

justevil

对比了下adaptec usb2.0扩展卡 和 板载usb3.0，黑暗骑士崛起的05 - Underground Army，总感觉虽然2.0扩展卡听起来好像 分离度更高，某些频率高一些的细节更容易听清楚，但是总感觉有种整体不自然的感觉，好像是因为低频下潜少了的缘故，而板载3.0虽然感觉 频率高一些的声音细节分离的没之前那么清楚，但是声音听起来整体更自然饱满，下潜也更深些，有股浑然一体的感觉...而adaptec就觉着有点毛刺感没那么耐听...我还是用板载3.0好了。怎么总感觉更偏向222的听感..

horizonblue

justevil 发表于 2014-2-19 11:08
对比了下adaptec usb2.0扩展卡 和 板载usb3.0，黑暗骑士崛起的05 - Underground Army，总感觉虽然2.0扩展卡 ...

222是厚但是糊,你不信可以自己买张试试,我现在用的009,声音稍微糊一点差别都蛮明显的,板载+hq3.3并不会不耐听,相反声音我非常满意

justevil

horizonblue 发表于 2014-2-19 11:34
222是厚但是糊,你不信可以自己买张试试,我现在用的009,声音稍微糊一点差别都蛮明显的,板载+hq3.3并不会不 ...

板载用的是板载2.0还是板载3.0呢？

horizonblue

justevil 发表于 2014-2-19 12:22
板载用的是板载2.0还是板载3.0呢？

2.0,我搞了玄武2,换usb口插优化都要一一对应,懒得试3.0了orz

justevil

凤凰院胸针 发表于 2014-2-10 00:52
如果是设计得当的数字界面，其实声音区别不会很大。
问题是有些便宜货垃圾数字界面也是数字界面，做数字 ...

这个界面靠谱不呢？

凤凰院胸针

justevil 发表于 2014-3-11 20:53
这个界面靠谱不呢？

没见过实物，不好说。

不过数字输出变压器上标个“HIFI Audio”什么的感觉略那啥……

justevil

凤凰院胸针 发表于 2014-2-10 22:53
DAC芯片标称的指标可以理解为使用该方案产品的指标极限，毕竟要做出精品机器也不是只要用了高性能芯片方 ...

lynx的火线卡据说因为设计得早效果也不好...不知道新出的雷电卡如何呢？能不能赶上靠谱的xmos？
http://www.lynxstudio.com/product_detail.asp?i=65