《简单易懂的超级消费社会文本》v1.1

goddess

看了上面的一千多字，基本上所有人都隐隐约约得知道后现代是怎么回事了，但是实际上后现代的涉及范围远远大于我们的想象，哲学、建筑、文学、美术、音乐、大众媒体等等，加上其引起的连锁效应，稍微研究一下就是一本书。而我们的生活中更是充满了后现代，反装逼就是典型得不能再典型的后现代活动

不不不我一点也没明白，我怎么看你的定义怎么像是“首先我要说明什么是汽车，首先汽车有轮子，然后它的特征就是跑得快，汽车是怎么来的呢？这是百年前人们发明出来的”

你觉得这叫定义吗

知乎

goddess 发表于 2014-1-31 12:34
不不不我一点也没明白，我怎么看你的定义怎么像是“首先我要说明什么是汽车，首先汽车有轮子，然后它的特 ...

LZ在用后现代式定义来定义后现代

goddess

同样的题材你看看人家的概念部分是怎么写的：




(Jameson, F. (1985). Postmodernism and consumer society. The anti-aesthetic: Essays on postmodern culture, 111-25.)

nbht

goddess 发表于 2014-1-31 12:49
同样的题材你看看人家的概念部分是怎么写的：

1，大家看不懂的东西我不说。
2，我看不懂的东西，我不敢乱说。
3，大家看懂了就行了，定义可有可无。
4，我有信心说明自己的理论是对的，所以无需引经据典。
5，后现代就是站着前人的尸体上，前人理论随我怎么践踏，有本事诈个尸给我看看啊。有必要的情况，活人也踩。
6，我没啥优势，唯一的优势就是比那些学者教授接地气。

名津流

隔壁论坛不是指外野吗

goddess

nbht 发表于 2014-1-31 13:29
1，大家看不懂的东西我不说。
2，我看不懂的东西，我不敢乱说。
3，大家看懂了就行了，定义可有可无。

我特意给你找了个没引经据典的例证，让你看的是人家是怎么立论的，民科桑。你还有信心，除了信心你还有啥？

名津流

嘛嘛，一堆各种指责和喷的。LZ既然敢来S1发这种东西应该早做好心理准备了吧

nbht

引用第49楼goddess于2014-01-31 13:33发表的  :
本帖最后由 goddess 于 2014-1-31 13:38 编辑 引用:nbht 发表于 201......

你就说说我哪里逻辑有漏洞，或者定义错误吧。
本身这篇文章是大逆不道的我心里有数。

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nbht

在s1发帖本来就是来找骂，没骂的人早就沉了，心态不好的都早被吓跑了。

另外我下一个片，争议绝对会更大。

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goddess

nbht 发表于 2014-1-31 13:57
你就说说我哪里逻辑有漏洞，或者定义错误吧。
本身这篇文章是大逆不道的我心里有数。

你都没定义还有脸要人找定义错误么

好吧，顺手在漏洞百出的文章里找几点

资本阶级只能说早期的消费主义引领者

这句话很奇怪，似乎是在说资本阶级导致了早期消费主义的产生。然而消费主义不是后现代的产物，甚至都不是现代性的产物，或者说也并不是资本主义的产物。按Belk在Collecting in a Consumer Society一书中的说法，一个可以衡量消费主义的指标就是Sumptuary law。希腊时代，明代中国，江户日本都可以找到禁止奢侈品流通的法案（然后这些法案最终都以失败告终）——这是历史上错误

如果硬要一句话说明消费主义的根本原因，那就是文化素养跟不上民众富裕的速度了，人民是有钱了，但是素质没跟上来，消费观念没摆正，甚至盲目求高端大气上档次，造成素质和财富的脱节

这不叫定义问题什么叫定义问题？对“错误消费观”的断言本身就预设了一种“正确”的消费观，然而什么是“正确消费观”？你说是就是？既然你声称“后现代社会拒绝二元论”，本身就说明后现代理论就不预设正确和错误（大前提：后现代社会拒绝二元论；小前提：对错对立是二元论；结论：后现代社会拒斥对错对立，不懂的话自己去找本形式逻辑看），所以你这种预设本身就不是后现代的。而与此同时，你却又站在后现代立场上拒斥“定义”概念，那你什么时候站在后现代立场上，什么时候不站在后现代立场上呢？好用的时候就拿来用？咱做人别这么分裂成么。——这是论证上的错误

你说这文章不是大逆不道，但事实上很多东西都是被人说烂的了。比如你说晒，在Belk那本书里一个基本观点就是消费主义起源于人类的消费观从避免招惹同类的嫉妒变成了唤起同类的嫉妒。你说现代网络社会许多社会学家在分析现代人的消费倾向时候都没有提到，问题是还是这个Belk专门有一篇文章（Extended Self in a Digital World）讲这个事情。你觉得自己很有创意？残念！人家都玩剩下啦！

人们会沉浸在网络虚拟社区、故事、游戏的虚拟的满足中。（这里的心理机制有点复杂这里说不清了，详见我的下一篇文章）

等等，一般来说这种时候不是（此处心理机制复杂，详见我的上一篇文章），你这直接参见还不存在的下一篇文章让我怎么相信你啊喂！好吧，不过我还是有些期待你对心理机制的解释的

iceplatinum

神经病。思路广。脑洞大。欢乐多。

iceplatinum

何必了...
楼主明显没接受过正轨的科学训练
写的东西像三本大专水平，直接引用他自嘲就行了，还给他讲理论做啥...

goddess

iceplatinum 发表于 2014-1-31 14:40
何必了...
楼主明显没接受过正轨的科学训练
写的东西像三本大专水平，直接引用他自嘲就行了，还给他讲理论 ...

大抵算是给硕士生上研究方法课带来的职业病罢

絆創膏

谁能来三句话总结一下

中村隆太郎

我看出来了，女神最近比较闲。

goddess

中村隆太郎 发表于 2014-1-31 15:17
我看出来了，女神最近比较闲。

虽然很想说不是这样的，趴在地上想了想最近自己在S1上干的事情似乎也没什么立场反驳……

ganeid

LZ你这文章怎么说呢……
引子还是很有意思的，越往后越不对劲，举几个地方：

所以传统消费主义还衍生出物质至上，钱是一切这样的拜金主义。

拜金主义后于消费主义这怎么可能

一万的衣服能比一千的衣服漂亮十倍吗？一百万的车能比十万的房子快十倍？土豪金ip5s比普通ip5s好几千块钱吗？当然不是，人们买这些东西都是为了面子，为了晒给别人看

追求品质和晒是两码事吧，我只是欣赏香槟色独特的格调，这和晒又有什么关系

无论什么商品都开始讲究广告、包装、销售、售后服务，花在这些上面的钱开始大于商品本身的成本，因为往往商品的生产能力已经大于人们的消费能力了

商品供大于求和商品附加属性的提升这怎么能是因果关系

二战之后，天下太平，加上工业流水线大量引入，人们无需为生活奔波

虽然天下太平了但是哪怕发达国家大多数人仍然要为生活奔波啊

工人阶级的后代入侵本来资产主义独享文化界，注定文化要乱

纯扯淡

如果硬要一句话说明消费主义的根本原因，那就是文化素养跟不上民众富裕的速度了

那么当中产阶级的文化素养和富裕程度达到一定水平就可以消灭消费主义了？完全没看出来嘛。

娱乐消费是大多数人生活的支柱

娱乐消费充其量只是人们消磨时间的一种途径，怎么就成支柱了。我还会说打麻将是相当一部分人的支柱呢。

消费越发展娱乐业越兴盛

音乐产业在墙角画圈圈

物质消费向文化精神消费转移

能转移百分之一全世界文艺工作者都能乐疯你信不信

而物质消费是有穷尽的，文化精神消费没有穷尽。

正好说反了。我还梦想开个武藏级去大麦哲伦星系遛弯呢

电影电视这样的娱乐消费品类制作（出第二季、第二部、外传，炒冷饭等等）虽然大量存在，也有不少不思进取的作品，但是想大热大卖必须有所创新和突破，这保证了娱乐消费品本身的无限创新性。

娱乐产业就是这么累死的你知道不

因为我们的长辈不太可能有消费输出意识了（他们主动性因为囚禁得太久已经残了，对于高科技产品他们往往都是消极拒绝的态度）

我看你岁数大的时候能玩明白你孙子送给你的新玩具不

从把妹子这种“浪漫消费主义”中发展出了“泡学”，就是泡妞的学问，也是超消费主义的现象。

这门学问比人类农耕史都早……

90后基本都勉强算是文化消费品中长大的孩子，以后更加是，看电视剧、电影、动画长大。和书香门第之家多出读书人一样，这样的环境下长大的孩子多有创作欲望

我是没看出来消费主义熏陶下的西方六七八十年代生人都有创作欲望

次消费主义肯定会随着技术发展快速增长而崛起，他们中的某一部分可能会出现外行干倒内行、小组织干倒大集团的情况（次消费主义奇迹，比如那天老罗真搞倒某些手机大厂了）。到时候市场会进一步细分，类制作会严重，同时消费者和生产者的沟通也变得频繁，不过生产者也可能受制于消费者们的评价。这时候也意味着消费者在消费主义中翻身做了主人。

这种情况自古一直存在，跟消费主义有什么关系

日本的动漫行业就是超前发展的消费主义，即使网络还没发展之前，otaku们就有超强的主动性，通过业内得到最新情报、盗取贩卖赛璐珞胶片、cosplay（超消费主义），出同人漫画，Gainax的起家（次消费主义），甚至产生死宅、家里蹲（极消费主义）。

我不是美漫厨，但是你说的这些东西老美也在玩，一直在玩，玩了几十年。

几个人凭自己的技术创造力变成巨大的消费产业，几千人甚至几万人为这几个人干活，给几千万人看和用，这就是次消费主义奇迹（比如海贼王、火影忍者）。这样的奇迹会越来越多，生产要素进一步转移：从信息和技术往“创造力”转移。

好，这段我给你敞开说
首先，几个人自己是没法靠一己之力搞一个巨大的产业的，除非你是基金经理。
海贼王当然不是什么次消费主义奇迹，尾田只是一个被集英社盘剥的漫画家而已，和巴尔扎克没有本质区别。几千人甚至几万人也不是给尾田干活，而是给集英社、东映、财团B等在干活。能成为老板的作家，成功者如角川源义，失败者如马克吐温。但是，角川源义不是靠他的版税发家的，而是靠经营书店。
文化领域至今还没有发展出什么所谓巨大的消费产业，各种衍生品只是为服装产业、餐饮产业、旅游产业等提升附加值，充当嫁衣而已。即使如御宅文化高度发达的日本，哪怕整个文化产业都算上市场规模也才十万亿日元左右（http://www.jetro.go.jp/china/mar ... contentindustry.pdf），完全打不过丰田（2012年营收22万亿日元）。比起汽车消费、服装消费、餐饮消费、旅游消费等，你也敢说这是巨大消费产业。那种日本动漫是第七大经济支柱的笑话笑笑就好，真要如此，为什么原画师累的跟狗似的，畅销小说单册也就几十万销量，任天堂也不是世界五百强。以后呢？以后也不可能有什么改观。互联网拯救电影公司了吗？脸书激励出来什么世界名著了吗？御宅玩的那些东西只是各种小圈子文化之一，和票友登山族显卡爱好者没什么本质区别，不是什么奇迹。正因为人们的精神需求千差万别，才很难把文化产业搞成产业。因为满足差异话需求的成本是如此之高，而回报又是如此之少。而文化产业又不是刚需，没有良作我就没必要消费。这又使得搞文化产业的风险无限的大，如同瞎猫抓死耗子。集英社乃至三大社已经有很长时间没推出来话题级少年漫了吧。该说是创造力不够呢，还是市场太小呢。
你说11区的御宅文化是超前发展，那我还会说欧洲的音乐文化也是超前发展，北美的漫画音乐游戏电影甚至星战文化个个是超前发展。全超前等于没超前。大家点的天赋树不同罢了。
第五章已经懒得吐槽了
总之呢，LZ醒醒啦

nbht

goddess 发表于 2014-1-31 14:30
你都没定义还有脸要人找定义错误么

好吧，顺手在漏洞百出的文章里找几点

基本分四点吧。
1，我说资本阶级领导消费主义的意思是中产阶级模仿资本阶级的消费方式，想以此转变身份。我没说是资本阶级的错。
2，真没想到一个“正”字能做那么大的文章。这个“不正”我改成“落后”可以吧？本来这个“正”也是隐喻，不是正确错误的正。
3，我回头去看。但是这个只是我下文的一个引入。

其实我觉得问题还是我的解释过于那啥引发理解上的分歧，你说的那些我感觉还是很有即视感的，估计那里看到过。
不过说难听点，你指出来的错误不足以拆毁我整个框架，@ganeid 的回复已经危及我的框架了。

nbht

ganeid 发表于 2014-1-31 16:08
LZ你这文章怎么说呢……
引子还是很有意思的，越往后越不对劲，举几个地方：
拜金主义后于消费主义这怎么可 ...

写了那么多，我不认真回复不好意思，晚上回复。

刚看了看，很多有借鉴意义的地方，依此作1.1版

nbht

引用第61楼声优于2014-01-31 17:10发表的  :
所以说 下部片 标题是什么啊 ----发送自 HUAWEI HUAWEI G606-T00,Andr......

其他不敢保证，保证标题时髦值杠杠的。

揭秘二次元限定萝莉控、二次元限定ntr厨、网络限定人格分裂、中二病。

隐隐约约感觉被骂得M属性快觉醒了

----发送自 STAGE1 App for Android.

nbht

あかつき 发表于 2014-1-31 18:30
我引用他自己头像下的签名档也是这么个意思  
本来也觉得自己没啥过激的反驳，结果立马就有人来U can U  ...

浪费你的时间真是觉得抱歉。
首先，大家看起来像是三本大专的水平是我有意为之，因为很多现代化论文大家看个摘要开头估计就看不下去了。把晦涩难懂的东西直白简单不需要反复斟酌作者想表达的意思地写出来，就是我的目的。否则我干嘛不复制粘贴那些论文呢？
然后，对于我的观点态度正如我的头像和我头像下面的字一样，不理解我的人肯定有，我没有把观点强加给别人意思，只是看了某些书某些论文想到一些有趣想法，分享出来罢了。如果觉得有道理，你看完和看完一篇鸡汤一样觉得有所收获，那就行了；觉得胡扯，回复骂一句，觉得我是神经病，我也不会放心上。同样，也希望你也别放心上。

nbht

ganeid 发表于 2014-1-31 16:08
LZ你这文章怎么说呢……
引子还是很有意思的，越往后越不对劲，举几个地方：
拜金主义后于消费主义这怎么可 ...

大多数回复可能会更新




引子还是很有意思的，越往后越不对劲，举几个地方：

所以传统消费主义还衍生出物质至上，钱是一切这样的拜金主义。

拜金主义后于消费主义这怎么可能
这里改成“更加激发”

一万的衣服能比一千的衣服漂亮十倍吗？一百万的车能比十万的房子快十倍？土豪金ip5s比普通ip5s好几千块钱吗？当然不是，人们买这些东西都是为了面子，为了晒给别人看

追求品质和晒是两码事吧，我只是欣赏香槟色独特的格调，这和晒又有什么关系

这里就不能苟同了，追求美和品质是少部分人。而且追求品质和晒也不矛盾。

无论什么商品都开始讲究广告、包装、销售、售后服务，花在这些上面的钱开始大于商品本身的成本，因为往往商品的生产能力已经大于人们的消费能力了

商品供大于求和商品附加属性的提升这怎么能是因果关系

这里我说的讲究”广告、包装、销售、售后“是销售的手段，并不是质量方便顺手这样的附加属性，为避免歧义，我会改一下。

二战之后，天下太平，加上工业流水线大量引入，人们无需为生活奔波

虽然天下太平了但是哪怕发达国家大多数人仍然要为生活奔波啊

因为工业流水线的推广，大多数劳动力上了流水线，工作无聊点，但是还是很稳定的

工人阶级的后代入侵本来资产主义独享文化界，注定文化要乱

纯扯淡

。。。

如果硬要一句话说明消费主义的根本原因，那就是文化素养跟不上民众富裕的速度了

那么当中产阶级的文化素养和富裕程度达到一定水平就可以消灭消费主义了？完全没看出来嘛。

不是消灭消费主义，是进入电子消费主义时代

娱乐消费是大多数人生活的支柱

娱乐消费充其量只是人们消磨时间的一种途径，怎么就成支柱了。我还会说打麻将是相当一部分人的支柱呢。

流水线生产和现在大多数工作有一个特点就是无聊，基本每个人都希望放假，因为放假了就可以娱乐了

消费越发展娱乐业越兴盛

音乐产业在墙角画圈圈

因为每个人都是更喜欢娱乐而不是工作（少数人例外），所以时代越发展科技越进步娱乐业越兴盛，这里音乐只是暂时情况，宏观来看音乐产业是会持续走高的。就像hifi产业一直在持续走高。

物质消费向文化精神消费转移

能转移百分之一全世界文艺工作者都能乐疯你信不信

同上

而物质消费是有穷尽的，文化精神消费没有穷尽。

正好说反了。我还梦想开个武藏级去大麦哲伦星系遛弯呢

其实我觉得这不只是物质方面的了，只是必须通过物质手段来满足你的精神需求。

电影电视这样的娱乐消费品类制作（出第二季、第二部、外传，炒冷饭等等）虽然大量存在，也有不少不思进取的作品，但是想大热大卖必须有所创新和突破，这保证了娱乐消费品本身的无限创新性。

娱乐产业就是这么累死的你知道不

同上上上，另外哪怕会累死这也是必要的赌博。

因为我们的长辈不太可能有消费输出意识了（他们主动性因为囚禁得太久已经残了，对于高科技产品他们往往都是消极拒绝的态度）

我看你岁数大的时候能玩明白你孙子送给你的新玩具不

能，我说的是现在这个很多老人，尤其是农村的。我们老的时候和现在的老人是完全不同的。

从把妹子这种“浪漫消费主义”中发展出了“泡学”，就是泡妞的学问，也是超消费主义的现象。

这门学问比人类农耕史都早……

。。。

90后基本都勉强算是文化消费品中长大的孩子，以后更加是，看电视剧、电影、动画长大。和书香门第之家多出读书人一样，这样的环境下长大的孩子多有创作欲望

我是没看出来消费主义熏陶下的西方六七八十年代生人都有创作欲望

我不了解那边的情况，但是我认为如果素具备了条件，的确会有。还是技术门槛的问题。

次消费主义肯定会随着技术发展快速增长而崛起，他们中的某一部分可能会出现外行干倒内行、小组织干倒大集团的情况（次消费主义奇迹，比如那天老罗真搞倒某些手机大厂了）。到时候市场会进一步细分，类制作会严重，同时消费者和生产者的沟通也变得频繁，不过生产者也可能受制于消费者们的评价。这时候也意味着消费者在消费主义中翻身做了主人。

这种情况自古一直存在，跟消费主义有什么关系

我觉得过去消费品尤其是电影电视剧的生产者多是产生者的近亲，比如父亲是演员儿子跟着父亲干，多是通过熟人关系介绍推荐，而不是通过消费者这个身份。而当时的消费者因为信息不流通无法真正的了解这个行业

日本的动漫行业就是超前发展的消费主义，即使网络还没发展之前，otaku们就有超强的主动性，通过业内得到最新情报、盗取贩卖赛璐珞胶片、cosplay（超消费主义），出同人漫画，Gainax的起家（次消费主义），甚至产生死宅、家里蹲（极消费主义）。

我不是美漫厨，但是你说的这些东西老美也在玩，一直在玩，玩了几十年。

不能否认，这些低门槛的行业都容易超前发展。

几个人凭自己的技术创造力变成巨大的消费产业，几千人甚至几万人为这几个人干活，给几千万人看和用，这就是次消费主义奇迹（比如海贼王、火影忍者）。这样的奇迹会越来越多，生产要素进一步转移：从信息和技术往“创造力”转移。

好，这段我给你敞开说
首先，几个人自己是没法靠一己之力搞一个巨大的产业的，除非你是基金经理。
海贼王当然不是什么次消费主义奇迹，尾田只是一个被集英社盘剥的漫画家而已，和巴尔扎克没有本质区别。几千人甚至几万人也不是给尾田干活，而是给集英社、东映、财团B等在干活。能成为老板的作家，成功者如角川源义，失败者如马克吐温。但是，角川源义不是靠他的版税发家的，而是靠经营书店。
文化领域至今还没有发展出什么所谓巨大的消费产业，各种衍生品只是为服装产业、餐饮产业、旅游产业等提升附加值，充当嫁衣而已。即使如御宅文化高度发达的日本，哪怕整个文化产业都算上市场规模也才十万亿日元左右（http://www.jetro.go.jp/china/mar ... contentindustry.pdf），完全打不过丰田（2012年营收22万亿日元）。比起汽车消费、服装消费、餐饮消费、旅游消费等，你也敢说这是巨大消费产业。那种日本动漫是第七大经济支柱的笑话笑笑就好，真要如此，为什么原画师累的跟狗似的，畅销小说单册也就几十万销量，任天堂也不是世界五百强。以后呢？以后也不可能有什么改观。互联网拯救电影公司了吗？脸书激励出来什么世界名著了吗？御宅玩的那些东西只是各种小圈子文化之一，和票友登山族显卡爱好者没什么本质区别，不是什么奇迹。正因为人们的精神需求千差万别，才很难把文化产业搞成产业。因为满足差异话需求的成本是如此之高，而回报又是如此之少。而文化产业又不是刚需，没有良作我就没必要消费。这又使得搞文化产业的风险无限的大，如同瞎猫抓死耗子。集英社乃至三大社已经有很长时间没推出来话题级少年漫了吧。该说是创造力不够呢，还是市场太小呢。
你说11区的御宅文化是超前发展，那我还会说欧洲的音乐文化也是超前发展，北美的漫画音乐游戏电影甚至星战文化个个是超前发展。全超前等于没超前。大家点的天赋树不同罢了。


很多说得很对，我犯了几个致命错误，超前发展的不只是御宅文化，对次消费主义奇迹理解有了问题，造成举的例子不对。虽然文化产业不是刚需，但是我仍然坚持，文化产业在未来必然强过物质产业。

第五章已经懒得吐槽了
总之呢，LZ醒醒啦

头大了。

wormz

所以说最后的结果就是大家都宅在家里脑后插管么，在那之后呢

nbht

wormz 发表于 2014-1-31 20:33
所以说最后的结果就是大家都宅在家里脑后插管么，在那之后呢

大家的征途是星辰大海

lostz1991

最后的推论我不大赞同，科学研究阶层不会有什么下移

nbht

引用第70楼lyz1196于2014-02-01 10:38发表的  :
本帖最后由 lyz1196 于 2014-2-1 11:25 编辑 LZ的意思大家都懂，如果读者诸君......

你的逻辑也说得通。
简单就是虽然技术门槛有一定的下降，但是消费者的接受门槛上升，消费者更加挑剔了，本来的生产者为了利益会采取手段限制消费者的生产，导致消费者不能实现大规模生产。
很有道理。

不过我仍趋于我原来的观点，因为都是猜测，谁知道会怎么样？

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fuyuncangzhui

有时间不去刷期刊

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nbht

引用第73楼lyz1196于2014-02-01 11:55发表的  :
引用:nbht 发表于 2014-2-1 11:49你的逻辑也说得通。简单就是虽然技术门槛有一定的下......

时间为基准的前提是劳动力是生产要素，而现在的生产要素是知识、信息甚至创造力，那么马哲就不成立了

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ygo

。。。。这才是我认识的是s1

ygo

。。。。这才是我认识的是s1

chenjiajia94

就算能极消费，消费者转为生产者之后不还是要面对这一坨乱七八糟的东西。我便不信服务到头文化到底能代替中石化中石油。

akdfemcswat

nbht 发表于 2014-1-31 07:48
没啥好反驳的，大多数和我想的一样
现在消费主义的待遇和50年前后现代的待遇是一样的，现在后现代转正了 ...

没有对错，发展才是硬道理

今夕何夕c

流于庸俗的科普文