关于反战败与反战

纯情雪绒花 · 发表于 2014-1-26 02:37

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croix · 发表于 2014-1-26 02:55

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heisenberg · 发表于 2014-1-26 06:04

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heisenberg · 发表于 2014-1-26 06:13

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ms1221nt · 发表于 2014-1-26 07:19

正义虚无，一针见血。

alitonx · 发表于 2014-1-26 09:05

在作者笔下，日军的残余部队遭到了中国民兵的抵抗。“那些家伙，咱们干了什么啦!替他们开发满洲的不是咱们日本吗吗？”一个日军愤愤不平的说道。然而主角的回答则是“要知道，从早到晚的剥削他们的也是日本呀！掠夺肥沃土地的也是日本。各主面歧视他们的也是日本。从衣食住和人格，到一切的一切。如果我是他们的话，也要愤怒的呀！如果有枪，我也要射击的呦！”

在作者笔下，白人遭到了黑人的抵抗。“那些家伙，咱们干了什么啦!替他们开发南非的不是咱们白人吗？”一个白人愤愤不平的说道。然而主角的回答则是“要知道，从早到晚的剥削他们的也是白人呀！掠夺肥沃土地的也是白人。各主面歧视他们的也是白人。从衣食住和人格，到一切的一切。如果我是他们的话，也要愤怒的呀！如果有枪，我也要射击的呦！”

可以这样类比吗？

xwr · 发表于 2014-1-26 09:06

关于正义，最大的问题就是侵略者出于种种理由基本上认为自己也是正义的。例如苏芬战争，苏联人会认为自己是非正义的？

xwr · 发表于 2014-1-26 09:09

alitonx 发表于 2014-1-26 09:05
在作者笔下，白人遭到了黑人的抵抗。“那些家伙，咱们干了什么啦!替他们开发南非的不是咱们白人吗？”一 ...

黑人兄弟们掌权后，南非怎么样了？

alitonx · 发表于 2014-1-26 09:20

xwr 发表于 2014-1-26 09:09
黑人兄弟们掌权后，南非怎么样了？

1976年，日本一市民问道：中国人拿回满洲后，满洲怎么样了？

我应该描述一下思路：
我觉得反对日本统治满洲的同时，也反对黑人夺回南非的想法，是无法自洽的。

这样无法自洽的思想对应的态度是：
“我是一个中国人，我断然否定日本人对满洲的统治！”
“啊，现在我变成南非黑人了，我要看到白人对南非施的好，行的善，忍耐他们的歧视，为了美好的南非未来。”

xwr · 发表于 2014-1-26 09:30

alitonx 发表于 2014-1-26 09:20
1976年，日本一市民问道：中国人拿回满洲后，满洲怎么样了？

我应该描述一下思路：

考虑到今天约翰内斯堡的治安情况，我觉得反对白人的不义殖民统治的同时，也反对黑人夺回南非的想法，是完全正常的。

请不要把中国人和黑人进行一般类比和替换。

喜欢吃肉 · 发表于 2014-1-26 09:37

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真黄天乱舞 · 发表于 2014-1-26 09:41

xwr 发表于 2014-1-26 09:06
关于正义，最大的问题就是侵略者出于种种理由基本上认为自己也是正义的。例如苏芬战争，苏联人会认为自己是 ...

侵略者自以为是正义的，于是他们就是正义的了？

日本人这套忽悠人的逻辑你也信？

xwr · 发表于 2014-1-26 09:47

真黄天乱舞发表于 2014-1-26 09:41
侵略者自以为是正义的，于是他们就是正义的了？

日本人这套忽悠人的逻辑你也信？ ...

谁会信啊，可惜当年日本人自己就信，然后就端着枪来实行他们所认为的正义了，所以说战争是否正义一点都不重要，毕竟正义与战争结果没一点关系，即便非正义又如何，只要人家觉得自己是正义就能开打。

真黄天乱舞 · 发表于 2014-1-26 09:50

xwr 发表于 2014-1-26 09:47
谁会信啊，可惜当年日本人自己就信，然后就端着枪来实行他们所认为的正义了，所以说战争是否正义一点都不 ...

所以，是日本人自己脑子有问题。

互相理解什么的不是也常被嘲笑吗：你们只是要别人理解你们，可你们从来不去理解别人！

麦克阿瑟甚至说日本人就像12岁小孩子思维。

玄天大佐 · 发表于 2014-1-26 09:57

本帖最后由玄天大佐于 2014-1-26 10:01 编辑

樓主某些地方寫得還可以，但像這些

过去我国一贯将战争浪漫化不假。但是那是建立在奉行和平主义，充满解放人类，民族平等，建立大同世界的思想之下的。并没有在宣扬强权，掠夺等等。所以不会形成军国主义之害。

看來別國的戰爭便是侵略戰爭強奪豪取，中國的戰爭便是解放人類宣揚和平，這邏輯本身就挺軍國主義……要想日本當年發動戰爭也是在宣稱「大東亞共榮」，無一不是在談所謂的「和平」「解放」。「所以不會形成軍國主義之害」這種論斷實在太過理所當然。

《螢火蟲》的爭議不假，覺得他虛無主義或者為日本發動戰爭塗脂抹粉，那是個人理解無可不可。但同時也有像樓主列舉的《虛偽的大義》這種徹底反戰的作品。現代日本擁有言論和出版自由，甭管他比起一流大國還有距離，至少她能容納、公開表達不同的聲音。我認為這反而是現代日本進步的體現，我從不擔心她會不會復辟軍國主義。

那些容易產生軍國主義的，往往是限制思想言論自由的國家。軍國主義的基本形式就是暴力統治一切，不允許其他意見的存在。同在亞洲的其他某些國家，對國內的出版、創作自由嚴格鉗制，不允許有人表達和當局相反的政見。有用於表達相反聲音的人也會被軟禁或者以各種莫名其妙的理由抓起來。同時美化當局的暴力行為，給某些發動暴政的人物貼上金箔送進神壇永久瞻仰……這些國家和現代日本相比，哪一個更容易出現軍國主義？

樓主前面一大段批判《螢火蟲》的尚算有理，最後一段結論太脫線了……

棋正社 · 发表于 2014-1-26 10:00

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真黄天乱舞 · 发表于 2014-1-26 10:03

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纯情雪绒花 · 发表于 2014-1-26 10:06

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xwr · 发表于 2014-1-26 10:06

真黄天乱舞发表于 2014-1-26 09:50
所以，是日本人自己脑子有问题。

互相理解什么的不是也常被嘲笑吗：你们只是要别人理解你们，可你们从来 ...

并不是日本人脑袋有问题，而是人类都擅长将自己的行为正当化，然后把正义这顶帽子扣在自己头上，非正义的帽子扣在对方头上。

棋正社 · 发表于 2014-1-26 10:07

真黄天乱舞发表于 2014-1-26 10:03
常听见这句话，出处是？好像是个宅男说的？

宅男不代表主流吧。

太平洋战争70周年，日本电视台拍记录片

这是典型的田中流言论了

我觉得批判萤火虫之墓挺无理取闹的

纯情雪绒花 · 发表于 2014-1-26 10:09

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xwr · 发表于 2014-1-26 10:10

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纯情雪绒花 · 发表于 2014-1-26 10:12

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rage010 · 发表于 2014-1-26 10:22

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xwr · 发表于 2014-1-26 10:23

纯情雪绒花发表于 2014-1-26 10:09
说的就好像黑人掌权钱南非很好是的

别被什么南非过去是发达国家骗了，南非过去也不是发达国家，也不咋地 ...

南非一直以来都是发展中国家，这点我还是清楚的。黑人掌权前南非也不怎么样，尽管经济不景气，黑人掌权后南非还是为艾滋病防范事业，安保事业作出了杰出贡献。

etong · 发表于 2014-1-26 10:26

无所谓啦，咱们都是地球村人，村头打架村尾和，早就互相理解啦。

xwr · 发表于 2014-1-26 10:27

rage010 发表于 2014-1-26 10:22
所以人类就是互相理解了也是要互相冲突的

所谓互相理解就是纯粹的胡扯，波兰人应该理解苏联需要缓冲区而将半数国土赠与苏联。

yyy219389 · 发表于 2014-1-26 10:29

孔子：己所不欲勿施于人
基督徒：你想别人怎么对你，你就怎么对别人
日本人：麻麻，他们打的我好痛好痛，他们是坏银~~~

xwr · 发表于 2014-1-26 10:33

所谓正义虚无主义鼓吹不抵抗思想是纯粹的脑补，就好象有人武器双持来到你家口口声声说为了你好而要求你将妻儿老小全部钱财都交予他，你会怎么做？

rage010 · 发表于 2014-1-26 10:44

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xwr · 发表于 2014-1-26 10:48

纯情雪绒花发表于 2014-1-26 10:06
有日本人当年也不信啊，有脑子要自己思考啊
另外
”住在满洲的日本人，不论这个人多么善良，由于侵犯了民 ...

不支持伟大祖国正义事业的人都是叛徒，应立刻交予NKVD进行审讯。

种族平等，看什么玩笑，都平等了，还怎么进行统治。

xwr · 发表于 2014-1-26 10:57

rage010 发表于 2014-1-26 10:44
也不尽是胡扯，就像美国经常强调的一样，互相不断确认对方的意图是找出解决问题的方法的第一步，互相理解 ...

不要假设对方以你的方式理解了你传递的信息，鬼知道他们是怎么理解的。为了国内舆论造势自说自话没什么好奇怪的。

rage010 · 发表于 2014-1-26 11:03

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索兰塔.织姬 · 发表于 2014-1-26 11:07

能和日本人的神逻辑“互相理解”那才有奇怪了

巴尔库夫 · 发表于 2014-1-26 11:07

所以说尼轰迟早还得挨趟揍！

hujingjing · 发表于 2014-1-26 11:27

高畑勋本人并没把萤火虫之墓当做反战动画来做的，按照他的说法是，只是想呈现出当时的社会状态，被人误读而已，而在国内，这片被当做反战败的靶子已经批过无数回了

关于高畑勋本人的态度，请看他和宫崎骏同期发表的反修宪文章，就差指着安倍鼻子骂傻逼了，这还不反战？
http://www.shanque.net/archives/200.html
高畑勋本人就经历过战争的恐怖和无情，所以他本人一直是支持宪法第九条，支持日本放弃武力，维护来之不易的和平的，他对日本人那种变态的集体主义也是持反对态度的，比如各种非理性的神风特攻之类的，诸位放下成见去看看我上面贴的那个文章就知道他在萤火虫之墓里面到底想表达的是什么了

引用他的一句话
“这样的时候人往往会意识不到，到底是托了谁的力量，到底应该感谢谁，才有了这样的和平？我是日本人，当然会觉得是托老天保佑，但是第一应该感谢的，还是宪法第九条。”

Leliel · 发表于 2014-1-26 11:31

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adol · 发表于 2014-1-26 11:35

写得很好，特别是最后的总结，公正客观。

真黄天乱舞 · 发表于 2014-1-26 12:00

巴尔库夫发表于 2014-1-26 11:07
所以说尼轰迟早还得挨趟揍！

都说日本是一战后二战前的德国嘛。

heisenberg · 发表于 2014-1-26 12:42

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