僵化封闭的时代

Gassnake

美国的确不会直接父母双亡，还有很多戏份
所以超级英雄美剧比如超人和绿箭就要忍受这些中老年人的情感剧
比如卢瑟老爹睡了超人老妈。

九十九忍

所以男漫画家哪里封闭僵化了，具体点

southleaf

首先，少女漫画和女性青年漫画是两个概念......然后少女漫画从7080年代的作品一路看过来再反观现在的热门少女漫画，我觉得是在倒退......女性青年漫画我专门发了个贴就不多说了。楼主你的文章逻辑太不严谨，通篇在说女性向作品如何，但是却没有论据来支持你"男性向作品无进展"的论点，如果不是知道你这个id我会认为这是篇不及格的钓鱼文。

akdfemcswat

斯塔夫罗金 发表于 2014-1-26 10:58
我仅仅关心一件事情，就是楼主是男是女？
抨击男权，倡导革新，而且1楼后半段越写越像是不严谨的发泄，很像 ...

可惜楼主是男的囧

akdfemcswat

etong 发表于 2014-1-26 10:31
我可不可以说“少年漫画题材也从幻想转向现实，再转向现实中加奇幻要素”....
具体点
算了 ...

社会性思考是很重要的

akdfemcswat

jabal 发表于 2014-1-26 12:05
结论先不提，论据的漫画部分都是胡说八道（抠鼻

那我就仔细分析下给你看喽

akdfemcswat

殲滅 发表于 2014-1-26 12:11
前段时间在游戏区板块也看到类似的帖子，说很多日式游戏这样卖肉卖萌为什么还有人买账，这些萌豚毫无长进以 ...

日本游戏业怎么看都是衰落了，这个已经有共识了，从销售额到产业规模，都在萎缩

akdfemcswat

白武男 发表于 2014-1-26 13:14
你确定大多数女性向作品不比倒贴后宫更加脑残？

强多了

akdfemcswat

southleaf 发表于 2014-1-26 13:27
首先，少女漫画和女性青年漫画是两个概念......然后少女漫画从7080年代的作品一路看过来再反观现在的热门少 ...

我决定整理点证据上来了

akdfemcswat

southleaf 发表于 2014-1-26 13:27
首先，少女漫画和女性青年漫画是两个概念......然后少女漫画从7080年代的作品一路看过来再反观现在的热门少 ...

我决定整理点证据上来了

akdfemcswat

southleaf 发表于 2014-1-26 13:27
首先，少女漫画和女性青年漫画是两个概念......然后少女漫画从7080年代的作品一路看过来再反观现在的热门少 ...

我决定整理点证据上来了

akdfemcswat

southleaf 发表于 2014-1-26 13:27
首先，少女漫画和女性青年漫画是两个概念......然后少女漫画从7080年代的作品一路看过来再反观现在的热门少 ...

我决定整理点证据上来了

akdfemcswat

southleaf 发表于 2014-1-26 13:27
首先，少女漫画和女性青年漫画是两个概念......然后少女漫画从7080年代的作品一路看过来再反观现在的热门少 ...

我决定整理点证据上来了

akdfemcswat

southleaf 发表于 2014-1-26 13:27
首先，少女漫画和女性青年漫画是两个概念......然后少女漫画从7080年代的作品一路看过来再反观现在的热门少 ...

我决定整理点证据上来了

鸡蛋灌饼

alitonx 发表于 2014-1-26 09:33
“家庭是社会的最小组成单位。”
大家都学过。

一个认为家庭是社会的最小组成单位的社会必定不是现代社会
没有Individual的概念谈何现代。

jabal

akdfemcswat 发表于 2014-1-26 13:44
那我就仔细分析下给你看喽

别了吧...我看顶楼就觉得你一定是多说多错状态...

鸡蛋灌饼

etong 发表于 2014-1-26 09:59
打个比方，不一定对。你长得高喜欢打篮球，我长得矮喜欢踢足球。然后若干年后，你说“为什么我打篮球进步了 ...

这个比方说明你根本没看懂顶楼在说什么
顶楼明明在说“为什么我打篮球进步了这么多，你的足球技术还是这么差呢”

alitonx

鸡蛋灌饼 发表于 2014-1-26 13:54
一个认为家庭是社会的最小组成单位的社会必定不是现代社会
没有Individual的概念谈何现代。 ...

我在中学学到的就是这样，看来课本也该修改了。

当然我要表达的部分还是一样的：父母为主角们提供物质条件，却几乎不对其施加影响；又或者主角们自力更生，同时又看不到社会对其有影响的痕迹。

经济来源如同从天上掉下来似的。

玖羽

akdfemcswat 发表于 2014-1-26 10:15
问题在于，这不是风向的问题，而是一种进步的问题。少年漫画技巧和方法，尤其是内容上的封闭型导致的问题 ...

首先，什么叫进步

要我说，用是否政治正确来评价作品，本身就是非“进步”的行为

鸡蛋灌饼

alitonx 发表于 2014-1-26 14:08
我在中学学到的就是这样，看来课本也该修改了。

当然我要表达的部分还是一样的：父母为主角们提供 ...

课本是不会改的
Individual会很自然地被归类为个人主义的一环，而后者在教科书上一直是政治不正确的代表

推论是什么我就不说了，很显然。

etong

鸡蛋灌饼 发表于 2014-1-26 13:56
这个比方说明你根本没看懂顶楼在说什么
顶楼明明在说“为什么我打篮球进步了这么多，你的足球技术还是这 ...

但是我觉得足球进步也挺大的

lostz1991

这种水平的文章

雅格特

小日本不一直这样吗。。。。。游戏动漫都是这样。。。。

自己关在岛上偷着乐吧。。。。

wingofsilver

排版太差 加点插图 调调字号字体吧

akdfemcswat

少年和少女漫画二十年变迁对比，以获奖优秀作品为例

各大奖获奖作品
-1990
少年向
小学馆赏
村上纪香 《六三四之剑》（现实，运动，剑道，校园）
新谷薰 《双鹰》《基地88》（现实，战争）
尾濑朗《初恋スキャンダル》 《とべ！人类》（sf，恋爱）
高桥义广 《银牙传说》（现实，动物）
原秀则 《好球旋风儿》《冬物语》（现实，运动）
石度治 《B‧B》（现实，格斗，校园）
なかいま强 《うっちゃれ五所瓦》（现实，运动，相扑，校园）
结城正美《机动警察》（SF，生活，机器人对抗）

讲谈社赏
手冢治虫《怪医黑杰克》（sf，医学）
手冢治虫《三眼神童》（sf，战斗，校园）
川崎伸《巨人之星》（现实，运动，校园）
柳泽公夫《翔んだカップル》（现实，恋爱，校园）
永井豪《凄之王》（魔幻，战斗）
小林诚《1‧2三四郎》（现实，运动，柔道，校园）
村上纪香《岳人列传》（现实，运动，登山）
三浦みつる《天生绝配》（现实，恋爱，校园）
大岛矢须一《钢铁搭档》（现实，格斗，校园）
重野秀一《极速狂飙》（现实，运动，摩托）
蛭田达也《功夫旋风儿》（现实，格斗，校园）
前川刚《铁拳小子》（魔幻，格斗）
寺泽大介《妙手小厨师》（现实，厨师对决）
陆奥利之（むつ利之）《名门！第三棒球队》（现实，运动棒球，校园）
川原正敏《修罗之刻》（现实，历史，格斗）

总共作品有23部
其中写实类题材有17，sf题材有4个，魔幻题材有2个
其中运动题材有8个，战争题材1个，恋爱题材3个，动物题材1个，战斗题材8个，其中有一个是机器人题材，

还有一个历史题材，还有医学题材1个，美食题材1个。
涉及到校园的有11个


少女向
小学馆赏
吉田秋生 《吉祥天女》《比河更长更舒缓》（现实，社会问题）
木原敏江 《恶魔梦碑》（短篇集，魔幻，耽美，历史）
川原由美子 《观用少女》（SF、短篇）
筱原千绘 《魔影紫光》（惊悚、魔幻、爱情）
物领冬实 《神采飞扬》（现实，恋爱）
冈野玲子 《摩登和尚》（现实，生活，僧侣）
榛野奈奈惠 《PaPa told me》（故事集，现实，校园，社会问题）
细川知荣子 《尼罗河的女儿》（穿越，恋爱，历史）
渡边多惠子 《双星有约》（现实，恋爱，音乐领域）

讲谈社赏
大和和纪《窈窕淑女》（现实，历史，恋爱）
五十岚由美子《小甜甜》（现实，历史，家庭）
庄司阳子《俏女郎娜琪》（现实，恋爱，校园）
大岛弓子《棉之国星》（现实，动物（猫），家庭）
吉田まゆみ《れもん白书》（现实，恋爱，校园）
たかなししずえ《小雪球》（现实，动物（寻找主人的猫狗），家庭）
美内铃惠《妖鬼妃传》（魔幻，战斗，校园）
山岸凉子《日出处天子》（现实，历史，政治）
小野弥梦《Lady Love 淑女之爱》（现实，舞蹈，恋爱）
西尚美《まひろ体験》（现实，歌手）
一条由香莉《有闲俱乐部》（现实，侦探，校园）
朝雾夕《七彩少女心》（现实，恋爱，校园）
松苗明美《纯情クレイジーフルーツ》（现实，师生恋爱，校园）
铃木由美子《白鸟丽子》（现实，恋爱，生活）
樱桃子《樱桃小丸子》（现实，家庭，幽默）
万里村奈加《冰上恋人》（现实，运动，恋爱）

总共作品25部
其中涉及到现实的有20部，sf作品1部，魔幻作品3部，穿越剧1部
其中社会问题剧2部，惊悚剧1部，耽美剧1部涉及历史题材，恋爱剧13部，涉及历史4部，涉及运动1部，涉及

僧侣1部，涉及音乐2部，涉及不伦题材1部，动物剧2部，音乐1部，历史剧1部，家庭剧1部，侦探剧1部，战斗

剧1部，
校园题材共计7部


1991-2000
少年向
小学馆赏
藤田和日郎 《潮与虎》（魔幻，战斗）
少年向部门：椎名高志 《GS美神 极乐大作战！》（短篇，sf，现实，格斗）
冨樫义博 《幽游白书》（魔幻，战斗，校园）
井上雄彦 《灌篮高手》（现实，运动，校园）
满田拓也 《棒球大联盟》（现实，运动，校园）
曾田正人 《火线先锋大吾》（现实，救难）
森末慎二・菊田洋之 《奥运高手》（现实，运动，校园）
皆川亮二 《ARMS 神臂》（sf，战斗，校园）
河合克敏 《驰风！竞艇王》 （现实，运动，赛艇）
小畑健 《棋魂》（现实，运动，围棋，校园）
青山刚昌 《名侦探柯南》（现实，探案，校园）
西森博之 《鲁莽天使》（魔幻，战斗，校园）

讲谈社赏
森川让次《第一神拳》（现实，运动，拳击）
川三番地《快速球》（现实，运动，棒球）
高田裕三《三只眼》（魔幻，战斗）
大岛司《足球风云》（现实，运动，足球，校园）
佐藤文也《金田一少年之事件簿》（现实，侦探，校园）
寺泽大介《将太的寿司》（现实，厨师）
山原义人《龙狼传》（穿越，历史，战争）
藤泽亨《麻辣教师GTO》（现实，社会问题，校园）
加濑敦《变色龙》（现实，格斗，校园）
星野泰视《胜负师传说》（现实，赌博）

共计作品22部
其中涉及到现实题材的14部，魔幻题材4部，sf题材2部
其中战斗故事7，运动题材8，救难题材1，破案题材2，厨师题材1，历史题材1，赌博题材1，社会问题1，
其中校园故事12

少女向
小学馆赏
藤田和子 《真コール！》（校园，现实，恋爱）
柴门文 《家族的餐桌》（短篇，家庭，现实）
柴门文 《爱情白皮书》（现实，婚恋）
田村由美 《BASARA 婆娑罗》（魔幻，战斗）
吉村明美 《蔷薇之恋》（现实，家庭，恋爱）
罗川真里茂 《天才宝贝》（现实，家庭）
神尾叶子 《流星花园》（现实，校园，恋爱）
齐藤千穗 《花音》（现实，恋爱音乐，伦理）
渡濑悠宇 《梦幻妖子》（SF，战斗）
育江绫 《蔷薇色的明天》（短篇集，现实，爱情）
筱原千绘 《天是红河岸》（穿越，历史，恋爱）

讲谈社赏
逢坂三重子《永远の野原》（现实，恋爱，家庭）
岩馆真理子《结婚进行曲/うちのママが言うことには》（现实，婚恋）
武内直子《美少女战士》（魔幻，战斗，校园）
轻部润子《轻轻紧握你的手》（现实，家庭，聋哑人）
小泽真理《单亲乐章》（现实，家庭，单身母亲）
仓持房子《天然子结构》（现实，恋爱，短篇集）
树夏实《出云传奇》（魔幻，战斗，不伦）
小花美穗《玩偶游戏》（现实，恋爱，校园小学生）
上田美和《蜜桃女孩》（现实，恋爱，校园）
池泽理美《变身小辣妹》（魔幻现实，恋爱变成人的狗和人，校园）

总计21部
其中涉及现实题材16部，sf作品1部，魔幻作品3部，穿越剧1，
其中涉及恋爱题材13部，恋爱剧中涉及家庭问题2，社会问题1，伦理剧1，历史剧1，涉及音乐1  其中涉及战

斗题材的4部，其中伦理剧1，涉及家庭题材的4部，包括聋哑人，单亲母亲，和亲子关系各1
其中校园剧6


2001-
少年向
小学馆赏
高桥留美子（女） 《犬夜叉》（穿越，魔幻，战斗）
雷句诚 《金色卡修》（魔幻，战斗）
荒川弘（女） 《钢之炼金术师》 （蒸汽朋克，战斗，家庭）
桥口隆志 《日式面包王》（现实，美食）
久保带人 《BLEACH 死神》（魔幻，战斗）
藤崎圣人 《野性之声 WildLife》（现实，兽医）
田边伊卫郎《结界师》（魔幻，战斗，校园）
寺岛裕二《钻石王牌》（现实，运动，校园）
安达充 《幸运四叶草》（现实，恋爱，校园）
筱原健太《SKET DANCE》（现实，侦探，校园）
佐佐木健《KING GOLF》（现实，运动，校园）
石井步《信长协奏曲》（穿越，历史，战斗）
荒川弘（女）《白银之匙》（现实，农业，校园）

讲谈社赏
赤松健《纯情房东俏房客》（现实，恋爱，后宫）
野中英次《魁！天兵高校》（现实，校园，搞笑）
Harold作石《BECK》（现实，音乐，校园）
朝基胜士《王牌至尊》（现实，政治）
泽田博文《侠义少年王》（现实，历史，格斗）
曾田正人 《capeta/高智能方程式》（sf，运动，赛车）
大暮维人 《飞轮少年》（sf，战斗）
久米田康治《绝望先生》（现实，宅文化，校园）
八神浩树《灌蓝少年ACT2》（现实，运动，篮球，校园）
田中モトユキ《最强!都立葵坂高校棒球社》（现实，运动，棒球，校园）
加藤元浩 《神通小侦探》 (Q.E.D. 证明终了)（现代，侦探，校园）
真岛浩 《FAIRY TAIL妖精的尾巴》）（魔幻，战斗，冒险）
寺嶋裕二 《钻石王牌》（现实，运动，校园）
谏山创 《进击的巨人》（魔幻，战斗）
罗川真里茂 （女）《纯白之音》（现实，艺术——三线，校园）

总计28部
其中涉及现实题材的18部，涉及魔幻题材的6部，蒸汽朋克1部，sf2部，穿越剧1部
其中涉及战斗题材的8部，涉及到美食题材1部，涉及到医学题材1部，涉及到运动题材6部，涉及到恋爱题材2

部，恋爱题材作品中后宫作1.涉及到历史题材2，涉及到农业题材1，涉及到侦探题材1，涉及到音乐题材2，音

乐体裁中一个为艺术竞技类，涉及到宅文化1，涉及到政治1.涉及到搞笑题材1
其中校园题材有14部



少女向
小学馆赏
清水玲子 《辉夜姬》 （sf，爱情，阴谋）
吉田秋生 《YASHA -夜叉-》（sf，爱情，战斗）
矢泽爱 《NANA》（现实，流行，爱情）
渡边多惠子 《光之风》（历史，新撰组，战斗，生活）
中原亚矢 《恋爱情结》（现实，爱情，校园）
芦原妃名子 《砂时计》（现实，爱情，校园）
小畑友纪《我们的存在》（现实，爱情，校园）
和泉兼好 《恋妹思春期》（现实，乱伦，校园）
田村由美《7SEEDS 幻海奇情》（魔幻，战斗，穿越）
青木琴美《我的初恋情人》（现实，爱情，校园）
樱小路鹿乃子《黑鸟恋人》（魔幻，爱情，人与妖）
岩本奈绪《天狗的女儿》（魔幻，爱情，幽默）
吉永史《大奥》（历史（反写），政治，故事集）
嶋木明子《梦舞飞扬》（现实，歌舞伎，家族史）
芦原妃名子《Piece》（现实，性爱，大学）

讲谈社赏
高屋奈月《水果篮子》（魔幻现实，恋爱，校园）
吉永史《西洋骨董洋果子店》（现实，生活，同性恋）
羽海野千花《蜂蜜幸运草》（现实，家庭，恋爱）
小川弥生《宠物爱人》（现实，婚恋，反性别歧视）
二之宫知子《交响情人梦》（现实，音乐，恋爱）
伊藤理佐 《我的加味人生》（现实，生活，搞笑）
GEORGE朝仓《恋文日和》（现实，恋爱，短篇集）
末延景子 《Life～人生》（现实，生活，友情，社会问题）
六花千代《IS 上帝的恶作剧》（现实，恋爱，双性人）
椎名軽穂《只想告诉你》（现实，恋爱，校园）
育江绫 《纯静脆弱的心》（现实，婚恋性爱，生活）
东村明子 《海月姫》（现实，生活，宅文化）
末次由纪 《花牌情缘》（现实，运动，花牌，校园）
水城雪可奈 《失恋巧克力职人》（现实，婚恋，人妻也要抢回来）

总计29部
其中涉及到sf题材的2部，现实题材22部，历史题材2部，魔幻题材3部。
其中涉及爱情的作品20部，爱情剧中包括，政治阴谋1，武斗1，人妖恋1，乱伦1，同性恋1，女性觉醒1，双性

人1，婚姻生活2， 历史剧2，历史剧中包括，新选组1，政治（性别倒错架空）1. 战斗题材剧1， 家族史1，

搞笑剧1，生活剧1反映社会问题，宅文化剧1，运动剧1
其中涉及到校园的有8部


从以上我们来作为参考少年漫画和少女漫画蜕变的过程，看看少年漫画和少女漫画哪一个变迁更加明显，哪一

个更有潜力和深度。
我们可以明显的看出来，在90年代之前，也就是八十年代，日本的少年漫画和少女漫画在故事的内容上存在着

显著地区别。而且如同大多数观察者所意识到的，女性漫画里恋爱的比例高，少年题材里运动和战斗的比例高

。如果仔细观察，就可以发现，少女漫画之中存在着更多的关于历史的题材，同时存在着更少的校园题材。
然后进入了九十年代，少年漫画，显然没有经历什么大的变化，主打题材依然是战斗题材和运动，所占比例也

差不多。唯一的区别可能就是sf系列作品的比例下降了，可能是手冢治虫先生的去世造成的问题。而少女漫画

则发生了一个较大的转变，历史题材的作品明显减少，那种传统的受到戏剧影响深刻的作品，渐渐地失去了地

位。而代之而起的，是涉及到家庭内容的少女漫画，讲述家庭关系，亲子关系的作品开始增多。同时，对社会

边缘人的关注也开始增加。
进入了新世纪，少年漫画中校园题材依然保持了坚定不移的高数量，少女漫画中校园题材则创下了新低。少年

漫画中可喜的出现了很多新题材，开始涉及到音乐和农业这种传统上少女漫画和青年漫画关注的领域，不过令

人惊讶的是，这种作品的作者居然都是女性。而少女漫画，则增加了很多新的女性权力的因素。如果说90年代

，是从王子和公主走向了现实中的边缘人群，那么2000年以后少女漫画涉及到的题材里，更多的开始探讨女性

的社会身份。不仅仅出现了涉及到家族史这样贯穿女性地位的内容，更出现了女性觉醒，等等的内容。更关键

的是，对家庭生活的探讨增加了，婚姻家庭价值观的探讨，和性爱以及生子这种原本禁忌的话题得到了极大地

开房，事实上，新一代少女漫画里，性描写已经变成了不可或缺的部分。而性解放和女性解放一贯的是一体的

。而少年漫画之中，使用的杀必死，八十年代的作者就一直沿用到了今天。当然，还有一点不得不说，那就是

，宅向作品同时出现在少年漫画和少女漫画之中，这一点，可以证明宅文化的发展。

事实上，所有的少年和少女作品，都必然是受读者影响的。读者的欣赏水平和价值观念都影响着作品的内容。

而少年漫画的题材内容演变和少女漫画题材和内容的演变，正是这两个人群价值观念的迁延比较。而少年漫画

的万年不变，和少女漫画的突飞猛进，正是很好的一种说明。日本的男性的固步自封，和自我意识没有变化，

以及女性的觉醒，尤其是在社会性上的觉醒，正是针锋相对的。而日本社会，不断地试图抵制那种改变，安倍

公然说出了恢复日本传统价值观念这种豪言壮语，真是让人无力吐槽。这样一个社会，怎么能不算是封闭僵化

的呢？男女平等只是这个社会封闭的一个侧面而已，但是足可以窥豹一斑。

akdfemcswat

白武男 发表于 2014-1-26 14:40
实际上近年来好销的女性向作品还不是黑篮、歌王子、FREE之流吗，比起名作之壁、强国源泉、史诗之骚等等完全 ...

见上楼

akdfemcswat

etong 发表于 2014-1-26 14:31
但是我觉得足球进步也挺大的

见上上楼

akdfemcswat

etong 发表于 2014-1-26 14:31
但是我觉得足球进步也挺大的

见上上楼

akdfemcswat

玖羽 发表于 2014-1-26 14:08
首先，什么叫进步

要我说，用是否政治正确来评价作品，本身就是非“进步”的行为 ...

见上上上楼

akdfemcswat

白武男 发表于 2014-1-26 14:02
拿同时期同等销量甚至更高销量的女性向作品来和男性向作品比较，你还能说得出口吗？ ...

见上上上上上楼

halcyka

想起来一个笑话，不同年龄段男女的需求http://joke.sina.cn/?sa=d8936t154v93&cid=1053&cpage=1&pos=text_new&vt=3&wm=4002
与其说日本男性读者一直没进步，还不如说全世界男人不都一直是这样么

akdfemcswat

66666 发表于 2014-1-26 14:43
爸爸国天天玩COD一本道不也一样吗，垃圾落后的引擎弱智的剧情还能每年都能卖上千万套。

关键问题不在于 ...

那么日本市场为什么缩水呢？
不说别的，但就游戏来说，现在日本游戏的超大作盈利能力和激战2什么的都比不了。韩国人都开始超越日本了，这是为什么呢？这是日本市场狭小造成的？不，是日本人固步自封只盯着日本市场那一亩三分地，觉得我样样都好造成的！看看同样是开放战斗，激战和梦幻之星的在线人数差异，收入差异我就不吐槽了……
为什么呢？看看日本人都还在坚持哪些老黄历吧，他们的数值一辈子的加法公式，这种公式下pk没法做，这种公式下多人对战没法平衡，这种公式下难度级差太明显。这种公式下道具抽取属性不好做。日本的数值不知道么？他们清清楚楚，不改，就是不改，坚决不改。好了，那玩惯了美式除法公式的玩家，谁理你啊……
日本人固步自封的地方这只是个例子，这种环境下，不喷怎么行？

九十九忍

结果就是你嫌少年漫画不够黄

akdfemcswat

雅格特 发表于 2014-1-26 15:25
小日本不一直这样吗。。。。。游戏动漫都是这样。。。。

自己关在岛上偷着乐吧。。。。

岛国的本土市场，单说手机游戏和网络游戏这块，棒子就快把日本本土厂商赶出去了……尤其是那些老牌厂商，死的这叫一个难看，财报这叫一个没救，真是难以拯救啊……