重新看0093的小说有所感

akdfemcswat · 发表于 2014-1-25 15:15

重看0093突然发现，说富野由悠季的NT在这一作里脱离NT设定其实没有发现一些东西。因为富野自己在0079的小说里也只说，人类的感知进化了，但是感知什么其实他自己也没说个明白。然后，到了0093里面，NT开着超感应，还有心灵通信，最后还要推动卫星……如果你仔细去想想，这个位面还有其他作品描述过同样一帮人有非常相似的能力，天行者家族就是其中的典范……从某种意义上，我想这也可以算是借鉴吧？毕竟感知的东西，不一定是现实位面的内容……

翠乙鼠 · 发表于 2014-1-25 15:20

这就让我想到了z高达小说版里，卡缪一帮人在舰桥上看星球大战……

ash1973 · 发表于 2014-1-25 15:22

0079结局无论是小说还是TV版骡子都来了个全频带
当然小说版直接神功大成了

akdfemcswat · 发表于 2014-1-25 15:36

翠乙鼠发表于 2014-1-25 15:20
这就让我想到了z高达小说版里，卡缪一帮人在舰桥上看星球大战……

我只能说，富野由悠季在动画里受制于种种不能表现出来的，在小说里表达了很多。
他不是还说他最初设定的ms是动力装甲类型的东西么……
超级星船伞兵的设定啊……

akdfemcswat · 发表于 2014-1-25 15:38

ash1973 发表于 2014-1-25 15:22
0079结局无论是小说还是TV版骡子都来了个全频带
当然小说版直接神功大成了

小说里面，骡子该享受了一个正常士兵的人生好不好？可惜马茜的体毛没保佑他囧……

ash1973 · 发表于 2014-1-25 15:54

akdfemcswat 发表于 2014-1-25 15:38 小说里面，骡子该享受了一个正常士兵的人生好不好？可惜马茜的体毛没保佑他囧…… ...

要论这个明显该说Z的小说版，一年战争的英雄后宫开
虽然花姑娘是联邦作为任务送来的，但也算符合王牌飞行员两把半女人追的形象了

akdfemcswat · 发表于 2014-1-25 16:02

ash1973 发表于 2014-1-25 15:54
要论这个明显该说Z的小说版，一年战争的英雄后宫开
虽然花姑娘是联邦作为任务送来的，但也算符合王牌飞行 ...

找汤姆克鲁斯，尼古拉斯凯奇和基努里维斯分别饰演主要角色……
估拍这么部电影，日升社就可以解散了……
但是汤姆克鲁斯这种飞行员，当年也是横扫万千少女啊……

算了不乱扯了，现实中王牌飞行员大多数女人缘是不错的呢，尤其是年轻英俊的……

Char_Aznable · 发表于 2014-1-25 16:25

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akdfemcswat · 发表于 2014-1-25 16:26

Char_Aznable 发表于 2014-1-25 16:25
高达吧有个人不小心说出了“高达借鉴了不少星战的元素”的真相，被喷出翔了... ...

那也改变不了事实啊囧……富野由悠季心中，始终是有卢卡斯的影子的啊……

gaosf · 发表于 2014-1-25 16:32

Char_Aznable 发表于 2014-1-25 16:25
高达吧有个人不小心说出了“高达借鉴了不少星战的元素”的真相，被喷出翔了... ...

喷点在哪里…

棋正社 · 发表于 2014-1-25 16:33

NT能要发挥作用必须依赖高科技的设备还有玄乎的米诺夫斯基粒子物理学

下了MS会被人暴打（79,Z,93都有此等描述）

Char_Aznable · 发表于 2014-1-25 16:33

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傅立叶 · 发表于 2014-1-25 17:37

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ash1973 · 发表于 2014-1-25 17:42

棋正社发表于 2014-1-25 16:33 NT能要发挥作用必须依赖高科技的设备还有玄乎的米诺夫斯基粒子物理学下了MS会被人暴打（79,Z,93都有此等 ...

NT骄傲朱老总，下了MS和人单练未尝一败

akdfemcswat · 发表于 2014-1-25 17:50

傅立叶发表于 2014-1-25 17:37
富野本来就是像弄个星战、星伞和科幻二战的集合体产物。星战和迪斯尼在那个时期对日本影响很重。永野早期的 ...

把mh改名叫gtm，真的受不了，造型全换了……
无力吐槽永野护，反正是一生无望完结系列，习惯了……
富野由悠季如果年轻，我们可以用战锤40k毒害一下，指不定能产生什么超级大作呢……
话说，为啥战锤40k不出连环动画啊……
出了之后，那就是动画界科幻世界观最庞大吊炸天的作品了啊……

akdfemcswat · 发表于 2014-1-25 17:52

棋正社发表于 2014-1-25 16:33
NT能要发挥作用必须依赖高科技的设备还有玄乎的米诺夫斯基粒子物理学

下了MS会被人暴打（79,Z,93都有此等 ...

给把光剑就牛了……

统一合作关系部 · 发表于 2014-1-25 17:59

akdfemcswat 发表于 2014-1-25 17:50
把mh改名叫gtm，真的受不了，造型全换了……
无力吐槽永野护，反正是一生无望完结系列，习惯了……
富野 ...

战锤40k有漫画，去欧美漫画吧问问即可。
前两年有个剧场版动画讲血鸭的。你当同人作品算了……

akdfemcswat · 发表于 2014-1-25 18:09

统一合作关系部发表于 2014-1-25 17:59
战锤40k有漫画，去欧美漫画吧问问即可。
前两年有个剧场版动画讲血鸭的。你当同人作品算了……

我记得那个剧场版是讲极限战士的吧？
漫画和小说是很多了啊……
最近硬啃hh小说中……
只是，星球大战克隆人战争那种动画……
拍出来看多好啊~~灰骑士和审判庭绝对是好题材，就是年龄层偏高啊……
动不动就灭绝令
然后再异端审判一下，不过12+应该还是评得到~足够了啊，粉丝无数啊……

神高达 · 发表于 2014-1-25 18:34

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akdfemcswat · 发表于 2014-1-25 19:02

神高达发表于 2014-1-25 18:34
现在要说高达是科幻动画会有一帮傻逼跳出来说其实是玩具广告——尼玛真不把豆包当干粮 ...

哈哈哈……

V2ABGundam · 发表于 2014-1-25 19:08

本帖最后由 V2ABGundam 于 2014-1-25 19:11 编辑

个人觉得您看富野的东西，不能简单的说他借鉴了什么或者想表达什么
而是要关注他现实的想法

NT这个概念其实在富野脑中，一开始就是非常粗糙的“相互理解”，没有那么多额外的东西
后来出现诸多演变，关键是在于《高达》这个作品本身的发展
由于0079后来倍受好评，当时受商业利益驱使，日升和万代出版了许多补完设定资料
NT是“人类进入宇宙后，脑补充血等等乱其八糟产生进化”的观点，是当时这些设定资料的产物，其实并非完全是富野自己的想法
富野高达和同人高达的战争，从80年代初就开始了
当时，同人高达试图去从外人的角度诠释富野高达的理念，这个举动招致了富野的不满

NT这些东西在富野自己的理念中，本来是单纯理想主义色彩的
但同人高达却试图给这些理想主义色彩的概念，用现实主义去进行解释
这种矛盾性，使富野在80中期就非常敌视同人高达，他是觉得“自己的东西凭什么要让你们这些兔崽子去胡乱解释”

一开始，由于富野高达牢牢控制着TV作品的主导权，所以前述的这种矛盾没有表面化，你只能在作品访谈中看到只字片语
可到了80年代末，局面发生了变化，同人高达在80年代末已经严重威胁到富野高达的主导地位
于是，CCA就是在这样一个背景下出现的
富野为了反击同人高达的那些现实主义解释，在CCA中搞了那么一幕推小行星的“神迹”，富野的意图很清楚，就是说对NT的解释权，始终还是在我富野手里，NT是超现实的，不是你们这帮人能掌控理解的
对于最后推小行星的“神迹”，当时曾引起广泛争论，它对于当时观众对NT的认知产生了颠覆性结果

事实证明，CCA中富野利用NT“神迹”作出的情绪化反击，市场并不认可
在1991年，市场用票房和金钱，证明了富野继续打造NT故事路线的失败（F91），正是从这时起，同人高达开始主导高达作品话语权（0083），双方势力此消彼长
但富野当时实际上并不甘心，1993年继续在争论中搞出了V
请注意，在V中，胡苏是出生于地球的NT，这对于传统高达认识中NT必须诞生于宇宙的解释是完全抵触的
富野在本作其实就是想通过颠覆NT早期同人设定的念头，进一步突出自己理想主义化的“相互理解”内涵（有足够资料证明，90年代初富野的心理状况非常不好，所以这可能也是他采取这种方式的原因）
但最后V的商业失败，也奠定了富野的失败，或者说NT概念的失败

由于富野高达走进了死胡同，所以1994、1995的G和W，跳出了富野的控制，采用了新的标准，反而取得了市场的认可
这个时候富野彻底认输了，于是1996年，他借其它监督之手，表达了“NT并不存在”这样的概念，最后彻底否定掉NT，X极低的收视导致被腰斩，也就是由于这时的观众已经对NT丧失了兴趣

1999年的Turn A是这个问题的延续，Turn A就是数学符号“针对所有的”，它的意思就是给富野盖棺定论，高达这个系列以后随后人发展，但最后都会落到我富野的筐里来

因此，NT这个理念的发展，主要脉络是：
富野先理想主义化的提出NT概念——同人高达（其它人）对NT作出过度的现实主义诠释，招致富野不满——富野赋予NT超自然的神迹内涵，发起反击——市场不认可——富野颠覆NT前提，发起反击——市场不认可，富野高达没落——市场认可同人高达——富野放弃，彻底否定掉NT
所以不能孤立的考虑NT到底是个什么东西，您必须要了解富野为什么赋予NT那些东西

akdfemcswat · 发表于 2014-1-25 19:13

V2ABGundam 发表于 2014-1-25 19:08
个人觉得您看富野的东西，不能简单的说他借鉴了什么或者想表达什么
而是要关注他现实的想法

只能说，富野由悠季在这个过程中，坑了很多内容囧……
话说对同人解释不满很正常……
几个Trpg其实都有一套，可惜，日本厂商没学去……

棋正社 · 发表于 2014-1-25 21:04

傅立叶发表于 2014-1-25 17:37
富野本来就是像弄个星战、星伞和科幻二战的集合体产物。星战和迪斯尼在那个时期对日本影响很重。永野早期的 ...

呵呵
别意淫了
富野玩光剑的时候星球大战还是乔治卢卡斯的剧本

棋正社 · 发表于 2014-1-25 21:08

V2ABGundam 发表于 2014-1-25 19:08
个人觉得您看富野的东西，不能简单的说他借鉴了什么或者想表达什么
而是要关注他现实的想法

NT是“人类进入宇宙后，脑补充血等等乱其八糟产生进化”的观点，是当时这些设定资料的产物，其实并非完全是富野自己的想法

>>>

你说这个正是0093里面的对话……

棋正社 · 发表于 2014-1-25 21:11

gaosf 发表于 2014-1-25 16:32
喷点在哪里…

当然要喷

只有星球大战借鉴黑泽明和东方玄学，武士的概念。反过来没有的

棋正社 · 发表于 2014-1-25 21:14

ash1973 发表于 2014-1-25 17:42
NT骄傲朱老总，下了MS和人单练未尝一败

ZZ已经不算严格意义上的富野作品了，他公开否定过

gaosf · 发表于 2014-1-25 21:54

棋正社发表于 2014-1-25 21:04
呵呵
别意淫了
富野玩光剑的时候星球大战还是乔治卢卡斯的剧本

星球大战第一部是1977年的，富野玩光剑是从初代高达开始的吧，那已经是1979年了…

akdfemcswat · 发表于 2014-1-25 22:18

棋正社发表于 2014-1-25 21:11
当然要喷

只有星球大战借鉴黑泽明和东方玄学，武士的概念。反过来没有的 ...

您的意思是日本动画界的学习能力为0么？

heisenberg · 发表于 2014-1-25 22:23

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iamwar · 发表于 2014-1-25 22:32

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akdfemcswat · 发表于 2014-1-25 22:35

heisenberg 发表于 2014-1-25 22:23
在战锤40K还叫行商浪人的时候不就是星河战队+星球大战么，星河战队风格的帝国和星球大战风格的商人
...

行商浪人是一个很后来才发的资料片吧？
那是战锤世界很分支很分支的一个游戏啊……别拿那个当主游戏啊……
而且gw开启战锤40k的时候星船伞兵还没变成星河战队啊……
星河战队是对星船伞兵的坑爹模拟
战锤世界观是罗马帝国背景，加上星船伞兵和基地的部分设定，融合了很多内容的作品，不要这么小看啊……

iamwar · 发表于 2014-1-25 22:43

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akdfemcswat · 发表于 2014-1-25 22:44

iamwar 发表于 2014-1-25 22:43
战锤40K一二版的各种黑历史...

传说中的黑历史之中的太空行商？

傅立叶 · 发表于 2014-1-25 22:46

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傅立叶 · 发表于 2014-1-25 22:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

akdfemcswat · 发表于 2014-1-25 22:50

傅立叶发表于 2014-1-25 22:47
英国人又宅又懒。能以产品有bug就是正品，无瑕疵就是翻模来判断的桌游玩具商仅此一家了。 ...

去年遭报应了，利润减半，股价大跌
但是，可千万别倒闭了啊……
那就真的没得玩了……

傅立叶 · 发表于 2014-1-25 22:53

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棋正社 · 发表于 2014-1-25 22:58

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akdfemcswat · 发表于 2014-1-25 22:58

傅立叶发表于 2014-1-25 22:53
新的虫子棋子把所有要出巨兽型单位都改成“刽子手.改'了，早死早好，我不想再看到胖的跟球一样，装壳在背 ...

这……别这样，放弃治疗还早……

棋正社 · 发表于 2014-1-25 23:00

gaosf 发表于 2014-1-25 21:54
星球大战第一部是1977年的，富野玩光剑是从初代高达开始的吧，那已经是1979年了… ...

富野他们75年就玩过啦

之前也许有更早的，但肯定不是星战

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