【塔希里亚故事集】53《魔兽》强者相遇，不由分说！

kingdom2004

reader 发表于 2014-4-2 19:22
正如咒魔自己所说，他就是魔法，在层次上面他已经是神魔一级，可以说单纯使用魔法的话四杰加上老艾都赢不 ...

突然觉得老马是个用生命阅卷的伟大老湿

kingdom2004

九十九忍 发表于 2014-4-2 22:22
好久没看这系列了，随便看了点竟然啰嗦到这种程度了……

马老湿和帕尔卡都是理论大牛，负责解释世界观的，将就点吧

treeo

几个问题：
咒魔说老艾对“那件事”感到愧疚，是哪件事？   
【恶魔】的时候希德去哪了？
艾梅达尔的一小时就光下海捞鱼捞虾吗……
绑在柱子上的是帕尔卡，和斯艾对战的是老艾肉身，那大脑上的身体是谁？
倒数第8格的人是谁？
艾的真实分身始于夏柏那集？那到底是怎么弄出来的？

盗圣白静婷

就不的 发表于 2014-4-2 08:45
雅戈的后代魔法天赋如此之高和咒魔有关么

高个P呀，这一战之前5个儿子已经生完了，而且力量里也说过雅戈的直系到第三代还是第四代才出了法师

黄金蔷薇

treeo 发表于 2014-4-2 23:30
几个问题：
咒魔说老艾对“那件事”感到愧疚，是哪件事？   

泰拉特下凡的时候他和轰拉召唤咒魔去顶泰拉特，结果咒魔被轰得灰飞烟灭。虽然后来还以恶魔形态活着，但咒魔自己说了当年在圣光下一直受到硫酸熔体般的痛楚。老艾也以为咒魔是因为这件事和他敌对，其实咒魔纯粹是活得无聊，恶魔形态下找不到生活的乐趣，唯一的乐趣就是骚扰老艾。

sandrock 发表于 2014-4-1 14:04

结局啥意思？

大丛林代表自然界的本能，它是神和魔鬼之外的第三方势力，创世时爆发自己孕育了物质界，魔鬼和神无法直接进入主物质界就是因为大丛林的阻碍和干扰。大丛林舍弃了所有思想，除了防御本能什么都没有，因此它是无法沟通的，但它依然保有创世三大意志级别的能量，泰坦就是自然意志驱动的原始能量集合体，算是自然神明。当年要魔鬼+神+大丛林自己分化出的自然神明阿拉顿联手才能勉强压下泰坦，希德操作的就是这么牛逼的玩意，凌驾神魔的自然神力。老艾、轰拉还有那些野兽意志如果在大丛林能一直弱肉强食下去的话，最后也会变成泰坦、阿拉顿一样的自然神明，大概被兽人们称为兽神。

klzxs

treeo 发表于 2014-4-2 23:30
几个问题：
咒魔说老艾对“那件事”感到愧疚，是哪件事？   
【恶魔】的时候希德去哪了？

感到愧疚我觉得是守护神下凡时老艾把咒魔招来导致他被烧到只剩一张脸
恶魔时希德也不是战斗人员，大概躲哪里了吧
大脑上的应该是被压制的艾克萨罗斯的精神
倒数第八格是食人魔
真实分身之前的出场应该是在魔法里面出现的那个神子

zgyt4033

黄金蔷薇 发表于 2014-4-3 01:53
泰拉特下凡的时候他和轰拉召唤咒魔去顶泰拉特，结果咒魔被轰得灰飞烟灭。虽然后来还以恶魔形态活着，但咒魔 ...

喂喂大丛林只是四大灵界之一，只不过在主物质界陆地表面能发挥的力量强于其他三灵界。建造界域之力的是第一领主巴尔瑟图兹，在那之前神魔可以直接干涉但是有反制力而已。

mierin

klzxs 发表于 2014-4-3 15:35
感到愧疚我觉得是守护神下凡时老艾把咒魔招来导致他被烧到只剩一张脸
恶魔时希德也不是战斗人员，大概躲 ...

说到老艾的愧疚我其实一直很好奇
当初老马不是百无聊赖，一听说有守护神自己就屁颠屁颠跑过去了么，最后被烧怎么看都是他自作孽
那老艾到底在愧疚什么，老马又为什么要拿这事来要挟他？

黄金蔷薇

zgyt4033 发表于 2014-4-3 15:58
喂喂大丛林只是四大灵界之一，只不过在主物质界陆地表面能发挥的力量强于其他三灵界。建造界域之力的是第 ...

第一领主的源论是“万象皆为因果”，它把自己粉碎的结果推测第一是产生地狱让人类反省（不过也可能是欺骗父神让他不干预的借口），第二应该是加强因果律，使得神和魔鬼干涉主物质界都必须要支付“代价”，也就是“干涉世界的反制力”。在此之间就已经不能直接干涉只能意志沟通了，详情请看塔六序章菲尔娜描述信仰的部分。里面菲尔娜也提到众神习惯把包括无尽海和自然众神在内的神魔外第三方势力统称为“大丛林”。换言之你说的四大灵界，即彩虹群岛、无边森林、无尽海、万壑地穴四个天堂和地狱之外的“只有灵体才能到达的界域”都属于自然众神即是“大丛林意志”的管辖范围。

大丛林本身没有思想，但自然众神是有明确思想的。见官网背景设定1.02版：
http://tarsylia.zongheng.com/jiben.html

（神离之日）自然神力的守护者们早在战前就表示了对他的不满，此刻他们没有来兴师问罪，已是万幸。
……自然众神没有离开，他们重新融入世界。现在依然有德鲁伊信仰森林之神，有蛮族信仰群山之神……正如他们对父神所说的：“我们从来没有当自己是神，我们只是这世界的一部份。”
森林之神（金翅独角兽无言者）——兽人，豺狼人，妖精，精灵，半身人。“无言者，聆听大地的倾诉”
群山之神（碧眼巨人铜卡）——巨人，蛮族，侏儒，牛头人信仰。始祖泰坦铜卡死后分裂出无数巨人，其中最大的一块碎片继承了"铜卡"这个名字，就是群山之神。
湖海之神（蓝色巨鲸西达）——鱼人，海族部落
天空之神（白色苍鹰隆菲斯梅尔）——圣精灵。菲尔娜改造的有肉身的天使士兵，但改造得太过成功，产生了人性，被剥夺天使身份成为独立的种族。
冰雪之神（雪花女王斯纳尔苏）——北地蛮族，巨人
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补充：大丛林以前是有主宰的，不过在第二次创世战争结束后自然神灵崛起，为了阻止自然界域形成将上下层界排斥出塔希里亚，战神冈加罗斯潜入大丛林把主宰金毛狮王干掉并吸收了它的神力。理论上说大丛林现在的主宰是独角兽无言者，不过那时帝国和教会推出来的，可靠性存疑。下图讲到：向往死后融入大丛林的兽人更多地改信群山之神铜卡。

戰爭與榮耀之神岡加羅斯
神離之日前受人類影響成為殺戮與盲目之神。
在第一次創世戰爭之後，還是天界戰將的岡加羅斯潛入四大靈界中的大叢林並殺死當時的大叢林主宰金獅王巴傑特而中斷了靈界的擴張。以此功績成為天界戰神。

kingdom2004

黄金蔷薇 发表于 2014-4-3 01:53
泰拉特下凡的时候他和轰拉召唤咒魔去顶泰拉特，结果咒魔被轰得灰飞烟灭。虽然后来还以恶魔形态活着，但咒魔 ...

不大对。原始泰坦只有一个，为了入侵主物质界，神魔合作把原始泰坦打散，然后神用尽办法将打散的七个泰坦族群逐一消灭，阿拉顿和矮人是皈依的，未参与泰坦战争。第二阶段基本上是神明阵营干的事情。被消灭的泰坦力量逐渐形成灵界。

黄金蔷薇

kingdom2004 发表于 2014-4-3 19:58
不大对。原始泰坦只有一个，为了入侵主物质界，神魔合作把原始泰坦打散，然后神用尽办法将打散的七个泰坦 ...

http://comic.zongheng.com/seriesShow/m0/c18320/i195079.html
“泰坦战争的本质就是我们和魔鬼联手对抗自然意志，保卫人类。”
所以始祖泰坦是自然界（诸神称为“大丛林”，为与四大灵界中的大丛林区别打个引号吧）的毁灭意志，阿拉顿皈依则是自然界的防御本能对毁灭自然本身的行为的限制。
泰坦战争最大的影响不是始祖泰坦被打散，而是“大丛林”的原始能量被分化封印到四大灵界，形成了自然界域和自然神系。

kingdom2004

黄金蔷薇 发表于 2014-4-3 20:22
http://comic.zongheng.com/seriesShow/m0/c18320/i195079.html
“泰坦战争的本质就是我们和魔鬼联手对抗 ...

其他没什么异议。元素师始祖灭了几个泰坦，最后跟阿拉顿干过架。打不赢才议和的，跟大丛林本能没什么关系。

treeo

klzxs 发表于 2014-4-3 15:35
感到愧疚我觉得是守护神下凡时老艾把咒魔招来导致他被烧到只剩一张脸
恶魔时希德也不是战斗人员，大概躲 ...

“反正在塔世界，真实分身这招始于艾梅达尔，其实之前他也展现过的。在某故事里。这魔法的极其危险。”


当然依照源符设定，真实分身的原理或许会追溯到《魔法》里索维的“影子”。但按照吴大上面这个说法，我有印象的就只有夏柏了……也可能是我看漏了哪个故事

zgyt4033

黄金蔷薇 发表于 2014-4-3 18:54
第一领主的源论是“万象皆为因果”，它把自己粉碎的结果推测第一是产生地狱让人类反省（不过也可能是欺骗 ...

我当然知道这些内容，wiki上冈加罗斯这一段还是我写的……

klzxs

treeo 发表于 2014-4-3 21:41
“反正在塔世界，真实分身这招始于艾梅达尔，其实之前他也展现过的。在某故事里。这魔法的极其危险。”

艾梅达尔用过的话说的是归途啊
就是海龙袭击帝国舰队那里

zgyt4033

treeo 发表于 2014-4-3 21:41
“反正在塔世界，真实分身这招始于艾梅达尔，其实之前他也展现过的。在某故事里。这魔法的极其危险。”

这个之前说的是故事顺序的之前，不是故事里的时间。《归途》中艾梅达尔用过真实分身。

klzxs

mierin 发表于 2014-4-3 17:47
说到老艾的愧疚我其实一直很好奇
当初老马不是百无聊赖，一听说有守护神自己就屁颠屁颠跑过去了么，最后 ...

谈不上要挟
内疚不内疚也都是老艾的事
毕竟，咒魔是因为被他叫过去了才死了一次的
虽然其实是轰拉叫过去的

treeo

klzxs 发表于 2014-4-3 21:48
艾梅达尔用过的话说的是归途啊
就是海龙袭击帝国舰队那里

一边前线操控海龙撞大船，一边地下室和帕尔卡侃大山？艾梅达尔你可以的

kingdom2004

treeo 发表于 2014-4-3 22:05
一边前线操控海龙撞大船，一边地下室和帕尔卡侃大山？艾梅达尔你可以的 ...

应该是帕尔卡死后才分的。一面将海龙A过去，一面在彩虹城跟政治势力斗微操

treeo

纱布了，我刚刚仔细又看了一遍终于发现那张图是两个艾梅达尔在对话

mierin

klzxs 发表于 2014-4-3 21:55
谈不上要挟
内疚不内疚也都是老艾的事
毕竟，咒魔是因为被他叫过去了才死了一次的

老艾在我看来，对别人行事的态度倾向于愿赌服输，像以前四巨头作死他也没管，天才组被厨房组揍了他表扬厨房组。
老马不用说了，骄傲得不行。就算他对圣火有心理阴影，既然当时是他自己跑去的，也就不会把这事归因于别人，或者说他当时眼里有没有别人都不一定。
反正两边感觉都很奇怪。

dahlie

看了你们的讨论才明白...

黄金蔷薇

zgyt4033 发表于 2014-4-3 21:47
我当然知道这些内容，wiki上冈加罗斯这一段还是我写的……

最早我是在回答sandrock的“结局啥意思”的问题吧。
我是这么理解结局的疑难点的：马老师已经晋级为炼狱恶魔，但轰拉为首的兽人祖灵为什么能够阻止它拉老艾进炼狱——要知道这些兽人活着的时候在马老师眼中连战5渣都不算，弹手可灭，死后却牛逼到可以隔着界域弹飞马老师了。
我的回答是吴淼在这里想表达的意思，应该是兽人死后真能够与“大丛林的意志”融为一体，不是之前老艾隐约表述的是无知瞎吹（老艾说他用魔法去过一次大丛林，感到很失望）。而“大丛林意志“是宇宙三大始源意志，哪怕只引动很小一点能量都能够把马老师拍飞。注意兽人融入的是“大丛林的意志”，而不是老艾看到的有无数森林的那片“界域”——按照老艾听到兽吼很惊讶来看，他用魔法进去时应该没看到任何兽灵，可能连兽人祖灵也没看到，所以他当年才感觉“失望”，觉得兽人的信仰不够“科学”或“魔法”。假如老艾当年潜入大丛林界域看到兽人祖灵在这里战天斗地不亦乐乎，不应该是“失望”而放弃信仰才对，有理由认为老艾当年除了树啥都没看到，于是他的想法如下：兽人融入这片啥都没的树海，那不就是变成一棵树了吗？靠，难怪这里一个兽人祖灵都没看见！老子以为神圣的信仰到最后的归宿居然是永远变一棵树，鬼才要信你啊！

woshenc

被泰特拉烧化一次对马老师来说可不是悲剧，根本就是骄傲好吧
泰特拉下凡达到了主物质界所能承受的最大能量了，居然还弄不死马老师
虽然没直接画出来，但是估计当时的情况也是泰特拉和马老师对耗，最后错过了钻进帕尔卡或者大卫躯壳的机会，残存的能量只能进权杖了
连龙后在泰特拉的风暴中都无能为力，马老师找之即来，来之能战，战之不败，放眼世界纵横古今，有几人可做到！？

地狱哮喘

老马是被轰拉吃定的.....注意轰拉说的话  

本来老马成魔后就是一种超无聊的状态     一个堕落神灵降临  这种有趣的事以老马的性格绝对不会躲远远的  轰拉一钓  它当然不会放过这次烧烤

所以这事 老马是不太可能怪罪蛮子  

山河智能

塔7出了，有讨论的么