你们对游戏业最近的要饭模式怎么看？

Academus

goodzaky指名Star Citizen, 我作為發帖人只有出來辯護

現在大部份翻譯確實轉到深度發佈, 原因有以下兩點:

1. DTS有整個版面供發揮, S1只有一帖, 這是技術上的問題.
例如這樓就專為了官網上遊戲背景設定的翻譯, 也可以逐漸更新, 這在S1就要麻煩很多.
另外也有其他組把他們的翻譯發到DTS, 像貓鼬艦隊這篇, 這些由其他人翻譯的S1也沒有.

2. DTS的氣氛更好
其他的容後談, 就先說本樓:
從標題開始就充滿惡意: 把KS/crowdfunding說成乞討叫飯模式, 本身就是在藐視制作人的才幹. 別說這是開玩笑; 醉酒尚有三分醒, 你沒這樣想就斷不會這樣說話.
再看樓內, 有幾個是對他人失去信心, 預設所有人都是騙子立場的; 有幾個是翹首以待嗟來之食, 可以的話菜單都不想看, 坐等著菜端上來囫圇吞棗的.
還有最近3DM一事, S1一堆人給它洗地, 甚麼為推廣遊戲作貢獻云云, 反對的就被罵過橋抽板.

支持星際公民本身就是信crowd funding, 信Chris Roberts, 不信傳統發行商, 而且身體力行, 用錢包投票.
S1和星際公民的理念南轅北轍, 無謂自討沒趣.

雖然我沒有更新星際公民樓, 但是這絕不代表遊戲本身沒有更新.
遊戲制作一直進行得如火如荼, 官網上制作隊伍也一直和支持者分享狀況.
官網也剛剛推出了第一版組織系統, 讓玩家開始結成組織.
這一兩天內, 次世代飛船設計比賽也會正式開始, 屆時YouTube上會有世界各地參賽隊伍的片段讓支持者投票.
Star Citizen, Project Eternity等不是天天出現在新聞上, 不代表他們幕後不是在密鑼緊鼓開發制作.

Kickstarter/crowdfunding和傳統模式各有好壞, 沒有對錯, 只有取捨.
傳統發行商為制作公司處理公關宣傳資金周轉, 代價是制作和玩家都要看發行商臉色.
制作公司直接找玩家要資金, 代價是制作公司要直接面對「客人」, 玩家也要承擔監督責任和風險.
星際公民也一樣: 玩家表達意見, 制作方覺得有道理, 那就改. 這過程每天都在官網發生.
如果你作為消費者不想花時間和精神向制作人提意見, 關注他們怎樣使用資金; 願意放棄自己的權利讓發行商代勞的話, 那不要參與KS.
這本身沒有錯: 每個人對此看法都不同; 你當然可以嫌麻煩, 花時間.
只是你買EA貨, 就等於支持EA的行事方式. 你自己選擇跪下, 就別問其他人為甚麼不跟你跪.

shyso

ChrisSnake 发表于 2014-1-23 18:56
捐款人什么想法关东西能不能做好什么事？

东西能不能做好关你什么事儿

真实之影

ChrisSnake 发表于 2014-1-23 18:56
捐款人什么想法关东西能不能做好什么事？

我捐款了，我支持，你掏钱了么？照你这样说没掏钱的都该出去咯？

oversleep

chinaacgman 发表于 2014-1-23 19:28
西方人很重视信用，没有信用那他在社会上寸步难行，对于名人来说信用更是生命，所以像携款潜逃什么的不大可 ...

你说的没错，如果是有信誉的制作人的个人行为，我觉得可以试试，但是一个厂商拿制作人作为噱头来吸引资金又是另外一回事了。

oversleep

Academus 发表于 2014-1-23 19:15
goodzaky指名Star Citizen, 我作為發帖人只有出來辯護

現在大部份翻譯確實轉到深度發佈, 原因有以下兩點:

这位是哪个地方的友人？看不太懂你表达的意思，读起来有点困难。要饭模式只是一种调侃，也许有些制作人觉得不爱听，但对玩家应该还比较好接受。毕竟游戏没出，甚至没有开始制作就向玩家要钱，确实是前所未有的。那些愿意投钱的玩家也没人反对，但是问题是你游戏做出来不单单只是卖给那些投钱给你的人吧。再换个说法，你游戏制作出来卖钱后，得到的利润会分给那些为你投钱的玩家吗？所以说这根本就是玩家单纯的处于对游戏和制作人的感情拿出来的钱，本身就有一定消费个人信誉的性质在里面，如果你的游戏确实出类拔萃，那当然皆大欢喜，否则就会引起一系列的反作用。

真实之影

oversleep 发表于 2014-1-23 19:55
这位是哪个地方的友人？看不太懂你表达的意思，读起来有点困难。要饭模式只是一种调侃，也许有些制作人觉 ...

他说的是关于Star Citizen的，DTS是指深度时空论坛
能制作出符合投钱玩家希望的游戏本身就是玩家的回报。你觉得不合适，有风险，不捐钱就是，只要掏了钱，就代表认可这种模式和潜在的风险以及制作人的信誉

trentswd

感觉大部分都是看制作人给钱
ks页面最开始也是以前的经典作品回顾

反正我等游戏做出来再说，其他说白了也跟我没什么关系……

----发送自 LGE Nexus 4,Android 4.4.2

喵姆萨斯

纱布姬 发表于 2014-1-23 20:07
1大制作的游戏根本不可能用这种模式
2用这种模式你认同的是做游戏的那人 换做是其他做游戏的 你可能就不会捐了
3出于自愿原则 即使你在好心也不可能见到每个乞丐都给钱
说句实话有钱和做出好游戏没有任何关系
这也许会是一种迫不得已的模式但绝对不会流行
你对游戏作者要做的游戏一点都不了解 只是凭以前对作者以前的作品了解

1.大制作的游戏根本不需要用这种模式
2.的确不可能。这种模式也不要求每个人见项目就捐
3.标题说要饭是戏称（大概），这个模式本质上和要饭没关系。
有钱和做出好游戏在99.999999999...9%的实例中真的有莫大的关系。
喜欢这个模式的人喜欢的是这种可以把理想某种程度上化为现实的“可能”，他们也许是小众，也许不是，但他们根本不在乎这模式流不流行。
这句话说明你对这个模式一点也不了解。你真的认为一个知名制作人上来说“我要做游戏了，是好游戏。但一切内容都不能透露，也许我还没想好。”可能募款成功吗？一个项目达成募款目标，发起人需要很多很多努力，发布很多设计内容，公布很多图片乃至前期雏形。不是真像乞丐一样坐着伸手要钱就有钱的。

trentswd

我记性不太好，当初黑曜石的那个ks在达到目标的时候有很多设计内容，公布很多图片和前期雏形吗

----发送自 LGE Nexus 4,Android 4.4.2

喵姆萨斯

trentswd 发表于 2014-1-23 20:25
我记性不太好，当初黑曜石的那个ks在达到目标的时候有很多设计内容，公布很多图片和前期雏形吗

----发送自 ...

http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-855112-1-1.html

那当然。上面这个帖子就是捐款刚刚完成时候的内容总结帖。
里面的内容已经不少了。游戏类型，剧情主题与背景设计，制作的思路与方向，RPG模式的运行、战斗模式的运行，实际游戏画面试阅，建模过程和后期……你对一个刚立项的游戏还有什么奢望？

http://www.kickstarter.com/projects/obsidian/project-eternity

现在他们仍然在更新页面信息。记性不好就搜一搜嘛。

我觉得这个争论本该避免：世界上的人并不都是傻子，你觉得愚不可及的事情别人心里也有杆秤；只不过你觉得很在乎的东西和别人觉得在乎的东西不一样。
既然你觉得这个模式有各种问题，你根本不在乎它，何不一笑而过？你要相信这个世界是公平的，如果它真的逆时代而行，自然会被淘汰。

喵姆萨斯

普遍 发表于 2014-1-23 20:43
没公布多少，都是后来公布的。
最早的宣传视频就是几张图片，以及一句话：“我们做过异域镇魂曲”。 ...

印象流看看楼上嘛。从开始到截止日各种营销爆料许诺答玩家问，内容多了去啦。
但你一提这个我就伤心，去他的异域镇魂曲（掀桌

喵姆萨斯

普遍 发表于 2014-1-23 20:46
我知道那些内容。只是你觉得“内容已经不少了”，我觉得还很少。
当然我不了解RPG，也许RPG文字内容占的 ...

你不要谦虚…………你这么来一句“我不了解RPG”，会让我觉得你在讽刺的。虽然我也不了解RPG，但还蛮了解你的…………
我是觉得不少了……那你对一个还没开始做，刚处于规划阶段的游戏还有什么要求嘛= =
大大小小的游戏机制基本都告诉你了，你还想要什么嘛……

kara2000

不就是买期货么，麻烦别用什么高大上的美好理论麻痹自己。而且这种期货还附带了一种更可怕的陷阱，那就是精确定位投资人——看准了你就是好这口的。这种例子不要太多，看似繁华的一波过去后大家都会冷静下来的。

喵姆萨斯

goodzaky 发表于 2014-1-23 20:49
第一，我不觉得参与一种没有退出机制没有回报期望的投资的人是在以理性行事，这实际上是冲着一种信仰在投 ...

报告领导！我已失望，感觉良好XDDDD

你不要把别人当成一点抗打击力都没有的蠢材么~
我现在对PE就是“虽然这个游戏我不会喜欢，但应该是个好游戏吧。”
几百块钱而已，失望而已，还能咋样……你别担心，他们不会死的。
其实，我看到某个更新的时候心里想：“妈的，老子便信错了这班鬼佬呀！”
后来看到Torment还是觉得可以支持一下
反正我是觉得，想捐的遇到合适的，都愿意捐；不想捐的呢，再好的东西摆在面前你们也不会信的。
但这个模式就是由前者为主体的，几乎和后者没关系。
所以后者为什么要跑来痛心疾首地试图拯救/打醒前者呀……

ChrisSnake

我说这种商业模式不靠谱 关你们投什么游戏什么事 你觉得你可以信任一个远在天边的东西 我不觉得可以
这种请知名制作人打广告的法子本身就是一种商业行为 就像KFC请陈坤代言 喜欢陈坤的人就会想去吃原味鸡
片面的把一个优秀的游戏归结到某个制作人有才干身上也是不可取的 这同样是游戏制作公司的商业宣传行为 光是这点就无法让我认可这种行为

oversleep

喵姆萨斯 发表于 2014-1-23 20:57
报告领导！我已失望，感觉良好XDDDD

你不要把别人当成一点抗打击力都没有的蠢材么~

没人要拯救你，除非你自己想被拯救。就好像捐钱给红十字的，肯定是好人，也肯定出于自愿。但你不能因为是自愿就不许人家说了吧。
遇到自己喜欢的游戏我也可能会捐，但我必须明确知道自己把钱给了谁，即使这笔钱丢进了海里。

再说一下LS某人说的很对，太多的玩家的建议其实不是好事，特别对一个专业的制作人来说，得罪粉丝或许比得罪老板更可怕。

Academus

goodzaky 发表于 2014-1-23 20:49
第一，我不觉得参与一种没有退出机制没有回报期望的投资的人是在以理性行事，这实际上是冲着一种信仰在投 ...

1. 不是派股息才能算有回報. Crowdfund的遊戲制作完成本身就是回報, 能夠獲得人支持的KS大多有詳細說明計劃的目標, 範疇, 達成方法等等. 支持捐款的人也是研究過, 覺得計劃可行, 合心意的才捐. 甚麼解釋都沒有, 空口說白話的自然不會受支持.

2. 我也有開發商獨斷獨行導致怨聲載道的例子: SimCity快一年後才實現玩家一開始要求的offline模式.
我不阻止你跪, 更不會扶你起來. 你要跪是你自己的選擇, 我要站也是我自己的選擇, 我只希望你不要一邊跪著一邊質問其他人為甚麼要站, 更不要弄得好像站著的都是怪胎.

3. Greenlight和KS根本是兩回事: Greenlight是已有產品上架零售, KS是設計和生產新產品, 不能直接對比
而且Valve自己也認為Greenlight說不上成功

5. 不用你擔心, 我知道風險, disposable income的意思就是丟進大海dispose也不心痛的收入

KS實際上也就是個交易平台, 制作人拿著商品(遊戲制作計劃)找客戶(願意捐款的玩家),
你能理解淘寶的運作的話為甚麼不能理解KS?

喵姆萨斯

oversleep 发表于 2014-1-23 21:16
没人要拯救你，除非你自己想被拯救。就好像捐钱给红十字的，肯定是好人，也肯定处于自愿。但你不能因为是 ...

你误会了。要说就说嘛，我一直在观看这个帖子，有人说好有人说不好，我也没阻止别人说呀。有道理不就行了，楼上有朋友觉得这么做是透支信誉、是商业营销；有朋友觉得这个模式不可靠，缺乏监督。都是事实，我也没阻止他们说啊。
我是认为大家谈这个模式的本身没有问题，是对是错都是讨论话题本身。有的网友越过这个话题跑来讨论支持者一方有没有智商、有没有理性，这就离题了呀。

卡奥斯·克斯拉

ChrisSnake 发表于 2014-1-23 21:16
我说这种商业模式不靠谱 关你们投什么游戏什么事 你觉得你可以信任一个远在天边的东西 我不觉得可以
这种请 ...

想多了投票的都是QQ用户

nonononono

多产点垃圾而已，项目进度项目质量谁来监管？

trentswd

那贴我竟然看过

比我印象中多不少了

真实之影

goodzaky 发表于 2014-1-23 20:49
第一，我不觉得参与一种没有退出机制没有回报期望的投资的人是在以理性行事，这实际上是冲着一种信仰在投 ...

Gabe都不止一次说绿光很失败，要考虑逐步关闭绿光了……

ChrisSnake

卡奥斯·克斯拉 发表于 2014-1-23 21:28
想多了投票的都是QQ用户

投票的主要还是KFC自己

美术民工

其实这就和看了个游戏前期的宣传片后就惊呼“炸裂！必入！来三份！”一样的，只不过行动力高一点，不是光喊喊而是真的提前把钱打过去而已
就算是大公司的产品，预定或者是首发捧回来发现是烂片的几率都是存在的。但这不妨碍一直有人订首发买限定。这种集资做游戏的不因为各种原因出些烂作的失败例子反而才奇怪。就你聪明，掏钱的玩家就一个都没想到会有这种结果？

哈罗

美术民工 发表于 2014-1-24 03:18
其实这就和看了个游戏前期的宣传片后就惊呼“炸裂！必入！来三份！”一样的，只不过行动力高一点，不是光喊 ...

性质差远了
有相当预定量的游戏一般都是：大制作或名作；大量预告片和系统披露；发售日确定或临近发售；首发特典福利
ks上的项目放几张概念图外加系统雏形就接受“预定”  ，没到目标筹资额直接给你整个项目都撤销掉，开发进度和前期投入基本为0

美术民工

哈罗 发表于 2014-1-24 08:49
性质差远了
有相当预定量的游戏一般都是：大制作或名作；大量预告片和系统披露；发售日确定或临近发售； ...

这不是还有集资失败流产掉的项目吗，又不是画两张风景写个文案就直接能来钱的
暴死的例子多了以后，玩家选择就会变得更谨慎。到时候这个模式的门槛就会变高，集资成功更难，大多数开发者不得不加大前期的投入和准备。竞争只会变得更激烈，而不是大家一起烂掉。
虽然对小型团队和个人制作者来说环境会变得更残酷这点也许与这个模式初衷背道而驰，但竞争和淘汰这种东西本来就是不可避免的。连这个坎也跨不过去的人能制作出出色作品的概率本来就不高。以前没有这个模式的时候，照样有优秀的独立游戏诞生，而现在的这个模式其实是为这类人准备的。

Firvox

kara2000 发表于 2014-1-23 20:56
不就是买期货么，麻烦别用什么高大上的美好理论麻痹自己。而且这种期货还附带了一种更可怕的陷阱，那就是精 ...

就是买期货啊哈哈，比我举的股票例子要准确～

哈罗

美术民工 发表于 2014-1-24 10:11
这不是还有集资失败流产掉的项目吗，又不是画两张风景写个文案就直接能来钱的
暴死的例子多了以后，玩家选 ...

就是这个意思
目前的ks筹资现象实质是工作室将项目风险转嫁到用户身上，无论游戏最终成品怎么搓，制作人保底都是有饭吃的。别看筹资条目中的数字拷贝价格似乎比普通游戏零售价低很多，这些游戏可都是indie级规模的制作，视听体验也会差很多。我觉得工作室至少要承担一半的开发费用风险，具体表现在ks上就是进一步降低游戏售价，或是提升开发游戏进度再来筹资

说真的，要说支持开发者， 支持独立游戏才是最佳的形式
前阵子稻船把m9放进小弟的忍龙yaiba里，我一想起来就觉得真他吗的恶心

VIRIDIA

日厂乙烷，steam上卖alpha的也不少，有些评价确实很高，不能一概而论，关键是傻逼日本人该被冲击一下，玩家想要的到底是什么